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張維為《這就是中國》第三十二期:中國是國家資本主義嗎
最后更新: 2019-09-01 09:59:48Q2:有一個觀點認為中國的崛起是因為模仿了上世紀日本、韓國、新加坡的一個威權政治,加上國家資本主義的模式,沒有太多的中國特點。我您如何看待這種觀點?
張維為:學術界有個公開的說法叫東亞模式,特別指“四小龍”。亞洲四小龍崛起是有些共同特點,比如都是屬于儒家文化圈,都具有重視教育,人民勤勞等基本的特征。另外民眾對政府相對比較尊重,政府的作用比較大。韓國是樸正熙的時候經濟崛起,他們叫威權主義。臺灣是蔣經國的時候崛起,他們也叫威權主義。新加坡是李光耀,就更被認為是威權主義。香港政府雖然不像另外三個地方那樣威權,但也是一個殖民地政權,也在那段時間崛起的。四者大同小異,所以外界將此稱為東亞模式。
后來,有人就引申說中國也是這個模式的延續(xù)。我認為,中國模式有跟它們相近的一面,畢竟都是在東亞文化圈,儒家文化圈,上面一些特點在中國模式中都可以找到。但中國模式跟四小龍最大的差別在于,我們還有一個轉型,從計劃經濟到市場經濟,轉到社會主義市場經濟,這是很了不起的。另外我們規(guī)模太大了,比他們大一百倍一千倍。
比如說,中國經濟改革從農村開始,人民公社變成家庭聯(lián)產承包制,改革涉及80%的人口,也就是七八億人口的規(guī)模。工業(yè)從完全的全民所有制、集體所有制,到現(xiàn)在各種所有制同時運作,這很大的變革。光是經歷過的物價改革,當時就引起多少矛盾,但我們都度過了,過去價格是國家規(guī)定,一樣東西只能賣這個價錢,后來變成市場決定價格,供求關系決定價格。政府機構改革也從計劃經濟到市場經濟,比如過去國家計委或經委,后來逐步演變?yōu)榘l(fā)改委,這跟過去的性質有很大差別。這些都是東亞四小龍所不具備的,他們沒有經過轉型。
再者就規(guī)模而言,比如辦一個農民工補習學校,一百個學生,這也是一個學校,辦三萬學生的復旦大學,這也是一個學校,但管理方法完全不一樣。中國就是超大型的巨無霸規(guī)模,要做很多事情很不容易。但精彩的地方就在于,一旦我做成功,就影響整個世界,我的標準就是國際標準,馬云在中國做到number one,全世界他都是number one,最大的公司。所以這種規(guī)模效應是“四小龍”沒法比的。
還有一點是,因為小型經濟體相對來說容易得多,特別在一個大國邊上,像中國這么大的體量,要是和我們關系好一點,我多給你100萬游客,這些小型經濟體僅靠這一項就可以發(fā)展起來,就是這么回事。但大國不一樣,必須全面發(fā)展成百上千的產業(yè)規(guī)模,難度要大很多。
Q3:西方資本主義國家的制度或者選舉制度等,更多代表的是大財團利益,那么中國在這方面有什么樣的優(yōu)勢呢?謝謝。
張維為:中國模式一個重要的特點是,公有制占主體,多種所有制并存。如果英國這樣的國家的大財團利益對整個局面影響很大,那么中國恐怕就是國企對整個經濟發(fā)揮脊梁作用。在國計民生的戰(zhàn)略領域,包括國防,科技,能源,起得是脊梁作用,現(xiàn)在回頭看是很重要的。我前面之所以講,中國社會主義模式比美國資本主義模式好,很大程度上就是這一原因,它發(fā)揮的作用可以看得出來?;旌辖洕涍^這么多年各種各樣的跌宕起伏,現(xiàn)在發(fā)掘這個模式是比較好的結合,既有國企的中堅力量,又有民間企業(yè)的活力,兩者相輔相成,相得益彰。我承認在這過程中,有時候是有矛盾的,但中央政府的目標是使兩者能夠互相配合,各自發(fā)揮自己的功能,最終達到一個最好的結果。
實際上整個全球化過程中,美英等西方國家的財團賺得盆滿缽滿,但這個財富沒有通過二次分配,落到普通老百姓身上。但中國現(xiàn)在非常明確,國企要把自己利潤的30%用于社會事業(yè),這是2020年的目標。所以中國是世界上唯一的國家、恐怕沒有第二個,養(yǎng)老金一直在增長的,背后有國企很大的貢獻。
許欽鐸:我再舉個例子來說明公有制的必要性和國企的必要性。有朋友去澳大利亞,剛到時覺得很好玩,但一到山區(qū)或風景名勝,三天沒有信號,家人快急死了,擔心失蹤差點報案。為什么沒有信號?很簡單,因為澳大利亞的電信公司全是私人的,私人公司是不會到人少的地方去拉那些電線的,成本太高,收不回投資。但在中國任何一個角落,不管多么偏遠的山村都是有信號的。
張維為:中國是個超大型的國家,比方西電東輸工程,從新疆輸電到上海,這個工程誰做?很多工項目私企是不會去做的,像輸油管道工程也全靠國企做,一做就是幾千公里,多少年沒有回報,像高鐵現(xiàn)在只有京滬線是賺錢的,其他都不賺錢。但是,這些工程帶動了整個經濟的發(fā)展,帶動人民生活水平整體的提高。我還想到一個例子就是東航(其他航空公司也有),2011年利比亞“顏色革命”,“阿拉伯之春”,幫助撤僑幾千人上萬人,這就是國企的社會責任,一定要去做的,但私企是不會去做的。
當?shù)貢r間2019年3月15日,英國倫敦,英國移動運營商EE的工程師在檢查華為公司的5G相關設備。@視覺中國
Q4:張教授你好,我的問題很簡單,歐洲作為另外一個體制,另一個陣營,它最終加入到貿易戰(zhàn)來的可能性有多大?
張維為:到目前為止,歐洲、特別德法等主要國家或者多數(shù)歐盟國家還是公開表示擁抱多邊主義,擁抱自由貿易,從他們的做法來說也還基本如此。他們覺得照WTO規(guī)則做,如果中國和歐洲有矛盾,就去WTO仲裁,所以在這個問題上我們跟歐洲相對來說一致的地方更多一點。今年中美貿易是跌了不少,但是中歐貿易還在增長,速度還蠻快的;中非貿易的增長,中國東南亞貿易的增長,彌補了中美貿易的短缺。
我相信多邊主義,美國老覺得自己是老大,不參加什么國際組織都沒事,但你真的不參加,我們就拜拜,我們就自己做了。這個世界大得很,連日本這么一個國家,美國一退出TPP,日本說我來扛這個旗,他就敢做,中國為什么不敢做?中國是130多個國家的最大貿易伙伴。美國真的不管,我們就自己帶著大家走,互利共贏。
中國可以提供“四次工業(yè)革命”的產品,中歐貿易不用太擔心,光是5G這一點他們已經看到了,我們提供的產品其他國家提供不了,歐洲自己也沒有,所以他們必須抓住這個機會。我記得我們有一次算了一下,歐洲如果不采用華為產品,真的攤到每個人身上的話,大概每人要增加六七百歐元的5G費用,這是他們不能承受的負擔。
本文系觀察者網獨家稿件,未經授權,不得轉載。
(最后打個廣告~張維為老師在兩年前出版了《文明型國家》一書,“文明型國家”的概念解構了西方話語關于中國的主流敘述,為講好“中國故事”,充分認識和包容中國文明特殊的內部差異性和復雜性提供了強有力的概念工具。
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- 責任編輯: 朱敏潔 
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