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張維為《這就是中國(guó)》第三十二期:中國(guó)是國(guó)家資本主義嗎
最后更新: 2019-09-01 09:59:48討論環(huán)節(jié)
主持人:西方社會(huì)經(jīng)常會(huì)給我們貼一些標(biāo)簽,所謂的沒有自由、沒有民主、國(guó)家資本主義等等。其實(shí)大家關(guān)注華為的話,就會(huì)發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)在中美貿(mào)易摩擦開始之前,華為想跟美國(guó)公司合作或收購(gòu),美國(guó)內(nèi)部幾乎都是站出來(lái)說(shuō)不,看得見的這只手很用力。美國(guó)自己是這么做,但為什么老是要給我們貼國(guó)家資本主義的標(biāo)簽?zāi)兀?
張維為:它之所以總說(shuō)中國(guó)國(guó)家資本主義,一個(gè)重要原因就是它們經(jīng)濟(jì)學(xué)的主流還是新自由主義,新自由主義還是認(rèn)同free market,就是自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。它對(duì)中國(guó)最反感的就是兩點(diǎn),一個(gè)是產(chǎn)業(yè)政策,一個(gè)是國(guó)有經(jīng)濟(jì),總說(shuō)中國(guó)要進(jìn)行結(jié)構(gòu)改革。
我跟美國(guó)人說(shuō),當(dāng)初我們覺得你們厲害,我們就認(rèn)真學(xué)習(xí)你們,比如說(shuō)你們的民營(yíng)企業(yè)比較發(fā)達(dá),我們也研究怎么發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì),你們股市做的比較發(fā)達(dá),我們也研究怎么做,當(dāng)時(shí)鄧小平說(shuō)得很大膽,我們可以嘗試,不行就關(guān)掉。我說(shuō)你們也可以學(xué)學(xué)中國(guó)的一些東西。但最終他們還是找了一個(gè)理由,希望能夠把中國(guó)優(yōu)勢(shì)給打掉。但我覺得習(xí)主席說(shuō)的很好,該改的,一定要改,不該改的,堅(jiān)決不改!這一點(diǎn)非常明確。
許欽鐸(中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)主持人):其實(shí)美國(guó)自己做了很多干涉的事情,現(xiàn)在已經(jīng)把自己的聲譽(yù)毀得很厲害,譬如指責(zé)我們是“匯率操縱國(guó)”,匯率一突破7,隔天就立刻定位中國(guó)是“匯率操縱國(guó)”,大家都覺得這非常荒謬,你連自己設(shè)定的標(biāo)準(zhǔn)都不遵守,中國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到美國(guó)自己規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)程度的。
我們也知道自己是一個(gè)在冉冉升起的國(guó)家,不想貨幣貶值,我們不會(huì)靠貨幣貶值去打貿(mào)易戰(zhàn)。而且,特朗普頻頻對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)施壓,趕緊降息降息再降息,要支持美國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,我要競(jìng)選,所以你一定要降息,讓經(jīng)濟(jì)看起來(lái)好看。
主持人:可能漸漸的會(huì)有越來(lái)越多的人看明白,用西方的定義來(lái)概括我們,其實(shí)就是希望把我們所有的發(fā)展納入它所要定義的軌道當(dāng)中。
馬澤晨(春秋戰(zhàn)略研究院研究員):它明知道你是一個(gè)社會(huì)主義屬性國(guó)家的前提下,給你貼一個(gè)國(guó)家資本主義的標(biāo)簽,跟它一直以來(lái)的冷戰(zhàn)思維是有密切相關(guān)的。它知道你是社會(huì)主義陣營(yíng),它要把你扭過來(lái)說(shuō)你是國(guó)家資本主義。張教授屢次提出它們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政策的預(yù)測(cè)者都知道中國(guó)的模式有一定可取之處,但是在美國(guó)現(xiàn)在的制度下,怎么可能跳出來(lái)承認(rèn)中國(guó)是一個(gè)值得我們學(xué)習(xí)的模式?
提問環(huán)節(jié)
Q1:張教授好、主持人好。我是現(xiàn)在正在俄羅斯讀研的一名研究生。我接觸到的一些俄羅斯老師,俄羅斯同學(xué),他們都認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度,其實(shí)就是列寧時(shí)代蘇聯(lián)版本的國(guó)家資本主義的一個(gè)翻版,包括鄧小平也在改革開放初期對(duì)列寧時(shí)期的一些經(jīng)濟(jì)政策表示過贊賞。我想問一下中國(guó)現(xiàn)行的經(jīng)濟(jì)制度和蘇聯(lián)時(shí)代的國(guó)家資本主義有什么不同?
張維為:列寧時(shí)代的國(guó)家資本主義跟我們前面討論的不一樣,這是列寧主義里面一個(gè)范疇。列寧因?yàn)樵谌鹗?、德?guó)度過不少時(shí)間,他專門講到德國(guó)是一種國(guó)家資本主義。政府對(duì)資本的干預(yù)很厲害。他當(dāng)時(shí)就得出結(jié)論稱,這恐怕是實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義之前的一個(gè)階段,經(jīng)過這個(gè)階段,下階段就是社會(huì)主義了?!笆赂锩鼻昂竽嵌螘r(shí)間,他已經(jīng)寫過一些東西介紹德國(guó)國(guó)家資本主義,而且對(duì)不少地方加以肯定。
列寧后來(lái)講過一個(gè)觀點(diǎn),大概是沒有資本家的國(guó)家資本主義,蘇聯(lián)共產(chǎn)黨執(zhí)政以后也可以嘗試。后來(lái)到新經(jīng)濟(jì)政策前夕,他有一篇很有名的文章叫《論糧食稅》,他說(shuō)現(xiàn)在蘇維埃經(jīng)濟(jì)里面有幾種狀況,一種是小農(nóng)經(jīng)濟(jì),一種是小商品經(jīng)濟(jì),一種是叫私人資本主義經(jīng)濟(jì),一種叫國(guó)家資本主義經(jīng)濟(jì),還有一種叫社會(huì)主義經(jīng)濟(jì),共五種形態(tài)。接著,他具體分析稱,國(guó)家資本主義雖然不好,但是肯定比小農(nóng)資本主義要好,比小商品資本主義要好。這為列寧后來(lái)搞新經(jīng)濟(jì)政策,一定程度的允許土地租賃、外資等等,開了一個(gè)窗口。
甚至我們對(duì)此也借鑒不少,社會(huì)主義改造是1953年到1956年,當(dāng)時(shí)毛主席也用過國(guó)家資本主義這個(gè)詞,毛主席是這樣說(shuō)的,在工人階級(jí)領(lǐng)導(dǎo)下的或者監(jiān)督下的國(guó)家資本主義。這和列寧講的“沒有資本家的國(guó)家資本”有點(diǎn)像,比如贖買政策,嚴(yán)格來(lái)講是帶有資本主義性質(zhì)的,給資本家每年5%的利息,經(jīng)過相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間將其資產(chǎn)贖買下來(lái)。但是我們社會(huì)主義改造確立公有制占主導(dǎo),國(guó)有經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì),國(guó)家所有制、集體所有制。到1956年底1957年初基本完成,之后就比較少用“國(guó)家資本主義”。后來(lái)我們一直用社會(huì)主義,到改革開放時(shí)期用“社會(huì)主義初級(jí)階段”這樣的概念。
所以我覺得我們不必在乎某個(gè)具體的概念,鄧小平說(shuō)過,人類文明創(chuàng)造一切先進(jìn)的東西,我們都要學(xué)習(xí),包括資本主義社會(huì)創(chuàng)造一切有益的東西,但是我們不再用國(guó)家資本主義,我們超出了這個(gè)范疇了,我們認(rèn)為我們就是社會(huì)主義。
我剛才講的三個(gè)特點(diǎn),公有制占主體、多數(shù)人民受益、黨的領(lǐng)導(dǎo),這是一個(gè)新的分析框架;但作為一個(gè)歷史背景,我們要了解列寧講的國(guó)家資本主義,毛主席講的國(guó)家資本主義,跟我們前面講的美國(guó)罵中國(guó)是國(guó)家資本主義,根本不是一個(gè)概念。
主持人:剛才張老師講得非常明確,雖然都是這六個(gè)字,但其實(shí)是完全不一樣的概念,這個(gè)可能是我們?cè)诶砬尻P(guān)于國(guó)家資本主義,尤其是西方給我們貼的標(biāo)簽這個(gè)概念的時(shí)候,特別要注意的一點(diǎn)。
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