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張維為《這就是中國(guó)》第三十期:為什么“阿拉伯之春”變成“阿拉伯之冬”
關(guān)鍵字:Q2:“阿拉伯之春”是阿拉伯世界追求民主平等而掀起的一場(chǎng)運(yùn)動(dòng),這充分說明了全世界人民都是渴望民主、渴望平等的。我想問的問題是,導(dǎo)致“阿拉伯之冬”的根本原因是什么?
范勇鵬:阿拉伯地區(qū)老百姓追求就業(yè)、平等、生活質(zhì)量提高、人的尊嚴(yán)等等,都是值得同情和認(rèn)可的。但是一定要注意,政治一定要講究一個(gè)度,你在追求這樣一個(gè)目標(biāo)的時(shí)候,要知道自己行為和后果之間的關(guān)系,要知道我應(yīng)該做到什么度為止,是不是將一切政治秩序給顛覆掉就對(duì)我追求的目標(biāo)有幫助?這是一個(gè)需要政治智慧的問題。
另外還要考慮到手段和方法問題,其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)西方在這個(gè)問題上是非常雙標(biāo)的。如果去了解美國(guó)的言論自由或者集會(huì)自由,它的條款里邊有很多具體規(guī)定,比如不能影響交通,如果影響交通,二話不說馬上逮捕。所以在華爾街、紐約、華盛頓游行示威的時(shí)候,警察一來,所有人會(huì)退到人行道的道邊石上,它的規(guī)則是非常明確的。但在香港西方人就不這么講,所以這里面有陷阱:當(dāng)你為了一些有合理性的訴求來發(fā)出自己聲音的時(shí)候,要防止被他人別有用心的利用。
張維為:我補(bǔ)充一點(diǎn),其實(shí)是美國(guó)學(xué)者亨廷頓講的,我覺得他這個(gè)觀點(diǎn)站得住腳。“阿拉伯之春”、“顏色革命”都牽涉到一個(gè)問題,叫做政治參與爆炸。亨廷頓認(rèn)為,一方面是政治參與,一方面是體制建設(shè),如果這兩點(diǎn)不匹配的話,政治參與這么高,政治體制這么低,那就是動(dòng)蕩、革命、混亂。這是“阿拉伯之春”最大的問題。所以這兩點(diǎn)一定要相適應(yīng),才能保持有序的政治,否則就是失序動(dòng)亂,最終付出沉重代價(jià)。
我總是說千萬不要有政治浪漫主義,甚至要有高度現(xiàn)實(shí)感和命運(yùn)感,對(duì)國(guó)家的責(zé)任感,才能夠主政,否則要出大問題的。多少人被西方話語忽悠,比如民主。首先要把它具體化,是什么樣的民主?接著再來討論就好辦了,是美國(guó)這樣的錢主嗎?還是什么樣的民主?西方老是玩抽象概念,當(dāng)然抽象也不是不能談,那我們就直接問美國(guó)人,全世界都熱愛和平,我們把和平定為普世價(jià)值,美國(guó)人就不愿意,美國(guó)要保留用武的權(quán)利。中國(guó)人講實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn),你可以有良好的愿望,但一定要有一個(gè)符合自己國(guó)情民情的實(shí)現(xiàn)方法,否則很可能是良好的愿望最終帶來沉重代價(jià)。
Q3:我的問題就是今天如何借助“一帶一路”來幫助第三世界阿拉伯國(guó)家,怎樣在他們的“阿拉伯之冬”中送去溫暖。謝謝。
范勇鵬:如何通過“一帶一路”來幫助這些國(guó)家,其實(shí)也不需要他們來學(xué)習(xí)我們的模式。在西方殖民體系和新殖民體系下,是可以給第三世界國(guó)家民主、法制、憲政、言論自由、多黨競(jìng)爭(zhēng)等等很多東西,但唯獨(dú)有兩件東西不會(huì)給,一是基礎(chǔ)設(shè)施,二是工業(yè)化。這兩個(gè)東西是真正基礎(chǔ)的東西,包括從政治角度來講,政治建構(gòu)如果沒有基礎(chǔ)設(shè)施,沒有工業(yè)化,政治是建立不起來的。中國(guó)在“一帶一路”沿線地區(qū)做的最重要、最有功德的一件事就是給你基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)化。
我去過“一帶一路”沿線的一些地方,看到當(dāng)?shù)貛装倌隂]有工作過的人開始跑到工廠里面去上班拿工資了,我覺得這就是非常好的第一步。所以我在國(guó)外開會(huì)曾開玩笑講過,我說你們美國(guó)人是死神,到哪都是扔炸彈,我們中國(guó)人是財(cái)神,我們到哪都帶著大家一起發(fā)財(cái)。當(dāng)然這個(gè)是開玩笑,但實(shí)際上大家詳細(xì)美國(guó)在歷史上發(fā)動(dòng)過200多場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),根據(jù)不同統(tǒng)計(jì),有說法認(rèn)為美國(guó)歷史上只有17年沒打過仗,有人算過美國(guó)平均每天在地球上扔下大概十幾顆炸彈,有一個(gè)巴西學(xué)者班代拉曾統(tǒng)計(jì)過,二戰(zhàn)后美國(guó)在地球上殺死了600多萬人。這樣一個(gè)國(guó)家給別人帶來的是什么?中國(guó)不需要他們來學(xué)我們的模式,大家各過各的,百花齊放。但有了基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)條件后,大家可以一起繁榮,可以變成一個(gè)互利、共贏、互補(bǔ)的全球經(jīng)濟(jì)體,這就是我們中央領(lǐng)導(dǎo)人提的“人類命運(yùn)共同體”。
張維為:我接著范老師講的“戰(zhàn)神和財(cái)神”。最新的案例就是一通很有名的電話,特朗普打電話問90多歲的美國(guó)前總統(tǒng)卡特,中國(guó)要超過我們了,怎么辦呢?卡特就跟他說,你看中國(guó)過去40年沒有發(fā)動(dòng)任何戰(zhàn)爭(zhēng),沒有打仗,我們過去200多年一直在打仗,所以就造成了這樣的問題。他說,我們只要拿出一萬億,就有世界一流的基礎(chǔ)設(shè)施,但我們卻浪費(fèi)了三萬億去打仗,犯了巨大的錯(cuò)誤。
一個(gè)國(guó)家的發(fā)展和現(xiàn)代化,本質(zhì)上要靠這個(gè)國(guó)家自己的人民找到一條正確的道路,這是最關(guān)鍵的。但中國(guó)是可以做一些幫助的,我們?cè)谔K伊士運(yùn)河邊上搞了一個(gè)發(fā)展園區(qū),是天津幫他們做的,總體還是比較成功。其中有一家玻璃纖維的企業(yè),整個(gè)就是浙江投資的?,F(xiàn)在玻璃纖維,中國(guó)是第一大生產(chǎn)國(guó),美國(guó)可能第二大,埃及就靠著這個(gè)企業(yè)成為第三大,它創(chuàng)造了很多就業(yè),交了很多稅收。但對(duì)于這樣一個(gè)將近一億人的大國(guó),即使有十個(gè)這樣的項(xiàng)目,也解決不了很多問題,本質(zhì)上還是要靠這個(gè)國(guó)家根據(jù)自己的民情國(guó)情找出正確的發(fā)展道路,這是最難的地方。我曾跟福山辯論時(shí)講過,為什么會(huì)變成“阿拉伯之冬”?那個(gè)地區(qū)還沒有成熟到中國(guó)的辛亥革命時(shí)期。所以有時(shí)候沒有辦法的,要經(jīng)過很多挫折,最后才找到一條成功的道路,有時(shí)候歷史是很殘酷。
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(最后打個(gè)廣告~張維為老師在兩年前出版了《文明型國(guó)家》一書,“文明型國(guó)家”的概念解構(gòu)了西方話語關(guān)于中國(guó)的主流敘述,為講好“中國(guó)故事”,充分認(rèn)識(shí)和包容中國(guó)文明特殊的內(nèi)部差異性和復(fù)雜性提供了強(qiáng)有力的概念工具。
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