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張維為《這就是中國(guó)》第二十九期:給西方民主把把脈
關(guān)鍵字:最后就是太少的“一以貫之”。如果說(shuō)中國(guó)崛起的一個(gè)主要原因是,一張藍(lán)圖繪到底,一屆接著一屆干,功成不必在我。而西方走衰的主要原因就是一屆對(duì)著一屆干,不停地翻燒餅。最新的案例就是美國(guó)特朗普總統(tǒng)上臺(tái)后,馬上否定前任所做的一切,先是退出TPP,接著退出有關(guān)氣候問(wèn)題的巴黎協(xié)定,退出聯(lián)合國(guó)教科文組織,退出聯(lián)合國(guó)人權(quán)理事會(huì),最近還退出了伊朗核協(xié)定。伊朗核協(xié)定至少被奧巴馬總統(tǒng)看作自己最重要的外交遺產(chǎn),是美、中、俄、英、法五個(gè)常任理事國(guó),再加德國(guó)進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)18個(gè)月的談判才達(dá)成的。但特朗普一上臺(tái)說(shuō)撕毀就撕毀,完全不顧國(guó)際社會(huì)的一致反對(duì)。這本身也重創(chuàng)了美國(guó)自己的信譽(yù),重創(chuàng)了美國(guó)的軟實(shí)力,使美國(guó)在這個(gè)世界上越來(lái)越陷入孤家寡人的境地。
剛才談了西方民主的“四多三少”,大家可能注意到,我舉的例子主要來(lái)自三個(gè)國(guó)家,一個(gè)是美國(guó),一個(gè)是英國(guó),一個(gè)是希臘。為什么?因?yàn)榇蠹叶贾?,希臘是所謂西方民主制度的發(fā)源地,英國(guó)是西方議會(huì)民主制度的發(fā)源地,美國(guó)是長(zhǎng)期以來(lái)最不遺余力地向全世界推銷美國(guó)民主模式的國(guó)家?,F(xiàn)在我把它成為“三點(diǎn)成一線”,展現(xiàn)了西方民主制度一路走衰的大勢(shì)。
西方民主模式很像一個(gè)被寵壞的孩子,如果他有祖上遺留下來(lái)的家產(chǎn),比如很多西方國(guó)家有一些殖民地時(shí)期留下來(lái)的財(cái)富,它自然還可以繼續(xù)揮霍或者“游戲”一番,但在競(jìng)爭(zhēng)日益激烈的世界上,這種情況恐怕也會(huì)越來(lái)越難以為繼。對(duì)于那些沒(méi)有祖上留下來(lái)家產(chǎn)的發(fā)展中國(guó)家,或者很多非西方國(guó)家地區(qū),一旦成了寵壞的孩子,基本就無(wú)藥可救。
有人問(wèn)我,能不能給西方民主開幾貼中國(guó)藥方?我首先想到的是刮骨療法,后來(lái)猶豫了,因?yàn)殚_了肯定沒(méi)有用。西方怕痛,肯定受不了,還要說(shuō)你侵犯人權(quán)。所以我暫時(shí)擱置一下。但有一點(diǎn)是肯定的,西方體制需要實(shí)質(zhì)性的改革,特別是改變現(xiàn)在資本力量過(guò)大的這種深層次問(wèn)題,否則西方走衰的速度可能還要加快。
如果刮骨療法不現(xiàn)實(shí),我們就來(lái)個(gè)保守療法,也就是中國(guó)人成功的一條寶貴經(jīng)驗(yàn)——“與時(shí)俱進(jìn)”。中國(guó)古代先哲就說(shuō),“茍日新,日日新,又日新”,時(shí)代變了,非西方世界正在迅速崛起,西方想以不變應(yīng)萬(wàn)變,最后只會(huì)越來(lái)越被動(dòng)。事實(shí)上,很多西方有識(shí)之士也已經(jīng)看到了,西方再不與時(shí)俱進(jìn)的話,將面臨更多的挑戰(zhàn)和危機(jī)。我記得曾經(jīng)在這個(gè)節(jié)目中提過(guò),比利時(shí)經(jīng)歷了540多天沒(méi)有中央政府的危機(jī)之后,有一批當(dāng)?shù)氐闹R(shí)分子發(fā)表了一個(gè)《千人集團(tuán)宣言》,時(shí)間是2011年11月,他們對(duì)西方民主制度未能與時(shí)俱進(jìn)提出強(qiáng)烈的批評(píng)。宣言里面有這么一句話,我覺(jué)得蠻精彩:除了民主之外,所有領(lǐng)域都在追求推陳出新;既然如此為什么在民主問(wèn)題上,我們?nèi)匀粷M足于1830年代的程序,死抱著兩百年的古董不放?
當(dāng)然,西方能否做到,我并不樂(lè)觀,主要原因是改革需要破除既得利益的阻擾,而破除既得利益的阻擾,需要有一個(gè)代表人民整體利益的政治力量來(lái)主導(dǎo),這在西方體制下是做不到的。所以我不那么樂(lè)觀。
好,今天就說(shuō)這些,謝謝大家。
討論環(huán)節(jié)
范勇鵬:張老師提到了“四多三少”,如果我來(lái)做一個(gè)小總結(jié)的話,可能就是資本的自由太多,金錢的自由太多,普通老百姓所享有的民主太少。
杜魯門總統(tǒng)就職演說(shuō)
我前些年做過(guò)一個(gè)很有意思的小研究,我把美國(guó)建國(guó)以來(lái)歷任總統(tǒng)的就職演講做了一個(gè)比較的分析,發(fā)現(xiàn)了一個(gè)有趣的現(xiàn)象,在二戰(zhàn)前,美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人基本上沒(méi)有提過(guò)“民主”這個(gè)詞,包括美國(guó)憲法里面也沒(méi)有民主這個(gè)詞,法國(guó)大革命沒(méi)有講民主。一直到二戰(zhàn)后,美國(guó)總統(tǒng)杜魯門在就職演講里面開始提民主,而且提了十多次,當(dāng)然同一個(gè)演講里面“自由”也提了三十多次。后邊美國(guó)才開始逐漸將“民主”這個(gè)標(biāo)簽貼到自己身上。
這里反映出什么問(wèn)題呢?大概上世紀(jì)的七八十年代以前,至少在150年的時(shí)間里面,在世界上提到民主,大家第一印象想到的就是社會(huì)主義,而不是西方今天這個(gè)制度。二戰(zhàn)后,特別在冷戰(zhàn)結(jié)束之后,西方人對(duì)民主進(jìn)行重新定義,加上了一個(gè)定語(yǔ)叫“自由民主”。西方政治思想家的一句話非常好,“所謂自由民主就是披著民主外衣的自由”。所以這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題,我是非常主張我們的學(xué)術(shù)界、文化界要正本清源,要對(duì)民主這樣的概念重新進(jìn)行研究,讓它回歸本位,對(duì)它進(jìn)行我們的定義,符合歷史事實(shí)的一種定義。
問(wèn)答環(huán)節(jié)
Q1:張教授,您好。我想問(wèn)一下,就是在西方人的眼里,中國(guó)的民主是不是實(shí)質(zhì)民主?謝謝。
張維為:如果你看西方主流媒體或者主流的學(xué)術(shù)界,應(yīng)該說(shuō)還是不認(rèn)為中國(guó)是民主,無(wú)論是實(shí)質(zhì)民主、程序民主,都不承認(rèn),這是西方的悲劇,他不能實(shí)事求是地看中國(guó)。但是你注意到?jīng)]有,這個(gè)世界在變而且變化蠻快的。很多東西西方原來(lái)都不承認(rèn)的,比如中國(guó)這個(gè)制度怎么可能崛起,不可能的。大概十來(lái)年前西方開始承認(rèn)中國(guó)崛起。再比如,過(guò)去一直說(shuō)中國(guó)不可能創(chuàng)新,直到五年前還是西方主流觀點(diǎn),但最近我看到他們很多人在討論中國(guó)的super APP微信,現(xiàn)在幾乎承認(rèn)中國(guó)是個(gè)創(chuàng)新國(guó)度,特別是華為崛起給了他們震撼,下一步可能就是對(duì)中國(guó)民主的認(rèn)知會(huì)有進(jìn)步。
但也西方也有一些真正較實(shí)事求是的學(xué)者,例如有一位比較有影響力的學(xué)者奈斯比特,曾寫過(guò)一本書《MEGATRENDS》,《大趨勢(shì)》,上世紀(jì)80年代的暢銷書,十年前他又出了一本新書叫《中國(guó)大趨勢(shì)》,里面將中國(guó)這種民主定義為他叫Vertical democracy,縱向民主。他認(rèn)為西方民主是橫向的,一人一票,但中國(guó)因?yàn)閲?guó)家超大規(guī)模,所以就是自上而下、自下而上,連著反復(fù),其實(shí)就是我們講的民主集中制,從群眾中來(lái)到群眾中去。他對(duì)此給予充分肯定,我覺(jué)得這是比較明智的。
另外有一點(diǎn)我想特別強(qiáng)調(diào),因?yàn)槲乙蔡嵛拿餍蛧?guó)家,一個(gè)沒(méi)有中斷的古老文明和一個(gè)超大型的現(xiàn)代國(guó)家,這就是中國(guó)。這種國(guó)家的特點(diǎn)是,不需要西方或者其他國(guó)家認(rèn)可的,這是最重要的。
范勇鵬:很長(zhǎng)歷史時(shí)期里面,西方不被人們認(rèn)為是民主的,所以最后它要發(fā)明出一種形式民主來(lái)掩蓋實(shí)質(zhì)上的不民主。古希臘、雅典所代表的這種民主,看起來(lái)形式上很民主,所有人直接參政抽簽,由多數(shù)決定。但雅典城40萬(wàn)人口,有20萬(wàn)是奴隸,還有16萬(wàn)以上的女人和外邦人,沒(méi)有公民權(quán),實(shí)際上不到10%擁有投票權(quán)。再看一個(gè)所謂現(xiàn)代民主的重要來(lái)源,意大利中世紀(jì)末期城邦,威尼斯、佛羅倫薩這類國(guó)家,它形式上也很民主,抽簽,但是能有抽簽資格的人是有一個(gè)黃金名單的,只占人口的1.7%;還有一個(gè)白銀名單,大概占人口總數(shù)5%到8%,全部加起來(lái)不到10%的人有參政權(quán)。
再看英國(guó),剛才張老師提到英國(guó), 1215年的大憲章實(shí)際上就是貴族和國(guó)王之間的一個(gè)權(quán)力游戲,跟老百姓沒(méi)有任何關(guān)系,但是他們把它建構(gòu)成一種民主。到1688年英國(guó)光榮革命后,有參政權(quán)利的人不到5%。大家可以想象這是一種什么樣的民主。
所以是用一個(gè)極小范圍內(nèi)的一部分人的民主權(quán)利來(lái)掩蓋了實(shí)際上并不能代表絕大多數(shù)人的實(shí)質(zhì)。所以當(dāng)它遇到社會(huì)主義出現(xiàn)了、馬克思主義出現(xiàn)了,中國(guó)國(guó)家興起了,它面臨真正的實(shí)質(zhì)性民主的時(shí)候,只能認(rèn)為你不是真正的民主,用這種話語(yǔ)來(lái)掩蓋真相。
主持人:一下子好像就啟發(fā)了這個(gè)思考。張老師也說(shuō)西方人不太善于實(shí)事求是的去面對(duì)承認(rèn)一些問(wèn)題,這個(gè)背后的深層次原因是什么?能不能給我們分析一下?
張維為:我個(gè)人認(rèn)為中西方文化的一個(gè)很大差別是中國(guó)人特點(diǎn)是比較務(wù)實(shí),接受實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn);西方人有時(shí)候更喜歡形而上,這跟宗教傳統(tǒng)有關(guān)系的,總覺(jué)得有一個(gè)永恒的真理。一旦你跟他真理不一樣,恐怕就是你出問(wèn)題。實(shí)際上這兩種文化都不完全是優(yōu)點(diǎn)或缺點(diǎn),各有長(zhǎng)處。但我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的做法總體是對(duì)的,我們堅(jiān)持實(shí)事求是,同時(shí)我們也注意汲取人家的長(zhǎng)處,包括純粹形而上思維的長(zhǎng)處也吸收。但西方要什么時(shí)候才能開始逐步發(fā)現(xiàn)這種中國(guó)智慧的意義,這對(duì)它是非常有幫助的。
駱珺:就是很長(zhǎng)一段時(shí)間網(wǎng)上流傳著這樣一種說(shuō)法,你看采用了西方民主制度的國(guó)家,那些政客在議會(huì)都是在為了人民的利益在廝殺在吵架,說(shuō)你看我們中國(guó)好像都沒(méi)有政客在為了老百姓吵架,但事實(shí)上可能這些人沒(méi)有看到在中國(guó)各種基層的公務(wù)員往上層層報(bào)問(wèn)題,看不到很多在幕后通過(guò)搜集上來(lái)的大數(shù)據(jù)進(jìn)行分析,張老師以前也提到過(guò),中國(guó)在做五年規(guī)劃的時(shí)候,要經(jīng)過(guò)反反復(fù)復(fù)成千上百次很多次的調(diào)研,這些都是真正的背后的實(shí)質(zhì)民主。隨著現(xiàn)在越來(lái)越多的西方黨爭(zhēng)浮于臺(tái)面之上,大家才發(fā)現(xiàn)原來(lái)他們其實(shí)不是在為了我們的利益在廝殺。希望大家還是能夠分辨清楚表面的程序民主和真正的實(shí)質(zhì)民主。
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