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張維為《這就是中國》第二十期:打贏這場貿(mào)易戰(zhàn), 中國將改變未來的世界格局
關(guān)鍵字: 中美貿(mào)易戰(zhàn)中美關(guān)系世界秩序
當(dāng)然,我個人認識很多美國人,我也有很多美國朋友,我相信美國老百姓是很善良、很明智的。我相信最終理性會戰(zhàn)勝這種狂熱,我希望最終中美還是能夠取得一個好的結(jié)果。但是這場貿(mào)易戰(zhàn)既然已經(jīng)打成了這個樣子,最后的結(jié)局不能由美國一家說了算。
Q1:我想問的是,貿(mào)易戰(zhàn)是否會將中美經(jīng)濟一起拖入黑暗深淵呢?謝謝。
張維為:先談中國,中國經(jīng)濟會受點影響,但是我們不同的智庫都做過研究,我現(xiàn)在看到的材料,最悲觀的預(yù)測是對我們整個一年的GDP增長影響為0.5%。我們給新年設(shè)的目標(biāo)是6.5%左右,就是會損失0.5%。這個假設(shè)是美國對所有的中國輸美產(chǎn)品增加25%的關(guān)稅,總共5000多億美元的商品。
實際上這些商品還可以轉(zhuǎn)化,一部分中國國內(nèi)市場可以消化,一部分可以在“一帶一路”國家消化,中國和非洲,中國和東南亞的貿(mào)易都在以10%、20%的速度增長。如果十來年前打起來的話,確實我們會非常吃力,因為當(dāng)時中國的外貿(mào)占GDP的2/3,現(xiàn)在是1/3。而這1/3的外貿(mào)總量中,中美貿(mào)易占整個貿(mào)易總量的1/7。
以貿(mào)易戰(zhàn)過去這一年的情況來看,中國經(jīng)濟增長是6.6%,今年第一季度也還不錯。背后關(guān)鍵是,中國經(jīng)濟是世界上為數(shù)不多的,真的在進行深度的結(jié)構(gòu)調(diào)整。我們把它放在很重要的位置上,叫做“發(fā)展動能的轉(zhuǎn)換”。你再看中國消費的增長勢頭,消費增長對今年第一季度增長的貢獻率是65%。
這些是我們的底氣所在,我們是世界最大的消費市場,世界最大的投資市場,動搖不了我的經(jīng)濟。至于美國,我倒不是擔(dān)心美國此時此刻可能會增長一點或者削弱一點,我最擔(dān)心的是美國爆發(fā)新的金融危機,因為虛擬資金、股票市場,全是泡沫。一旦產(chǎn)生新的危機的話,那是不得了的,會拖累整個世界的經(jīng)濟。
駱珺(節(jié)目嘉賓):其實如果大家看美國國內(nèi)的情況,美國媒體也好,各種報道也好,有沒有看到過哪一家美國企業(yè)、美國商業(yè)界的人跳出來說中美貿(mào)易戰(zhàn)打得好?美國對中國采取的措施就是好?其實沒有。事實上,美國的商業(yè)界,包括大部分的美國農(nóng)民,還有很多的農(nóng)業(yè)協(xié)會在不斷地努力發(fā)聲,反對這種盲目和中國打貿(mào)易戰(zhàn)的事情。他們一直在呼吁特朗普政府盡快地解決貿(mào)易摩擦。
有些年前,我私下也在非公開場合采訪過美國、英國的一些軍方高官,比如說美國第五艦隊的司令。其實你在和他們私下聊的時候,他們對于中美合作,中美的未來關(guān)系都是抱著比較樂觀的態(tài)度,是很開放的,樂見中美在軍事、政治方面的交流合作。但是為什么這些聲音現(xiàn)在在美國社會不是主流?
其實這跟美國社會現(xiàn)在只要一談中國好,只要一談中美合作共贏,就會成為美國最大的政治不正確之一。所以,如果還對美國抱有這種幻想的話,可能真的需要認清現(xiàn)實,這不是我們想打,而是不可避免的。
范勇鵬(節(jié)目嘉賓):我補充一點,就是說我們看中美貿(mào)易戰(zhàn)要克服一種觀念——今天這個世界就是中國和美國,實際遠遠不是的。世界很大,有很多其他的國家,包括我們的“一帶一路”,都會帶來巨大的商機和發(fā)展機會。如果大家去過歐洲或者去過東南亞,你會發(fā)現(xiàn)那個市場是非常廣闊的,這是第一。
第二,實際上中國本身在歷史上就是獨立的一個小世界,這個市場空間非常大。所以貿(mào)易戰(zhàn)剛一發(fā)生,我當(dāng)時就產(chǎn)生了一個想法,我覺得其實從危里邊要看到機。過去這些年,我們和世界市場的相互依賴關(guān)系,導(dǎo)致我們大量的資源和貿(mào)易是外向型的,我們內(nèi)部有大量的發(fā)展空間是沒有能夠發(fā)展起來的。
通過貿(mào)易戰(zhàn),其實反過來我們可以做很多事情,比如內(nèi)部市場的一體化,中西部地區(qū)的發(fā)展。我覺得以前喊西部開發(fā),很多時候做不到,為什么?因為資本和人才流動是有自己的邏輯的。那么通過現(xiàn)在這樣一個特殊時期,有可能我們反而能夠獲得更大的發(fā)展動能。
Q2:張老師您好,前不久我剛看了一個科幻類的美劇,它發(fā)生在未來的一二十年內(nèi),背景是中美之間貿(mào)易摩擦不斷升級,中國和美國在南海、臺灣問題上也不斷地發(fā)生沖突,最后美國總統(tǒng)一意孤行地摁下了向中國南海發(fā)射核彈的按鈕。
我的問題是,在中美貿(mào)易摩擦不斷升級的情況下,我們?nèi)绾伪苊夂桶盐蘸眠@個度,避免中美之間在南海、臺灣等問題上發(fā)生軍事沖突。畢竟大家都是希望和平的,中美一旦開戰(zhàn),對整個世界來說都是一場末日。
張維為:從核武器出現(xiàn)以后,大國之間形成了一種“恐怖平衡”。如果美國要發(fā)動戰(zhàn)爭,特別是核戰(zhàn)爭的話,它自己也是要毀滅的,因為它沒法消滅對手的第二次核打擊能力。所以核武器的出現(xiàn)避免了世界大戰(zhàn)的出現(xiàn)。
對美國這個國家,我覺得要把握它的特點。南海方面,實際上中美已經(jīng)較量過了。2016年,當(dāng)時菲律賓仲裁案,美國已經(jīng)派了兩個航空母艦戰(zhàn)斗群,一百多艘軍艦,來南海進行有史以來最大規(guī)模的海軍演習(xí)。結(jié)果到仲裁案結(jié)果出來,美國的航空母艦離開南海到菲律賓以東去了。
臺海問題我就更不擔(dān)心,我經(jīng)常說操之在我。2017年,我駐美使館的公使做了一個擲地有聲的講話,說美國軍艦在高雄靠岸之時,就是解放軍武力統(tǒng)一之時,我們就要開始使用《反國家分裂法》。這是我們一個資深外交官講的話,之后我們?nèi)魏喂俜健⒐賳T、發(fā)言人、軍方、外交部都沒有否認,都沒有說這個是代表個人的發(fā)言。這意味著什么,你應(yīng)該知道的。
所以我一直講,對于帝國主義一定要展示肌肉,這是必須,否則它就是欺負你,而且欺負得非常厲害。我上次提到香港(回歸)談判也是這樣,都是這樣的。沒有強大的國防做后盾,就是要被人家欺負。但是你斗它,它反而害怕你,反而尊敬你。不要說中國,你看普京也很厲害,委內(nèi)瑞拉沖突,他就是派一個大的運輸機,運送一撥軍人到機場停了一下,然后說我們執(zhí)行一個合同,就震懾了美國,不敢動手了。
帝國主義的本質(zhì)就是這樣,就是欺軟怕硬。通過交鋒之后達到更好的平衡,不要老以為我們要防著躲著,我們要讓步,不是這樣的。這個機遇有時候千載難逢,有了機遇就要抓住它、用足它,到時候“打”出一片天地,格局完全就不一樣了。
Q3:兩位老師好,非常感謝剛剛的分享。美國近期聯(lián)合其他一些國家對中國的一些高科技企業(yè)進行圍剿,您覺得我國應(yīng)該如何應(yīng)對呢?這算不算是一場危機呢?謝謝。
張維為:我的看法是這樣,特朗普在冒險,因為華為在5G領(lǐng)域領(lǐng)先,而且領(lǐng)先這么多,他真的有點驚慌失措,不知道怎么應(yīng)對了。他現(xiàn)在好像只有這一招,就是通過把芯片,把操作系統(tǒng)給你封殺掉。但是千萬不要忘記,殺敵一千自損八百,自損一千,自損一千五百,真這么回事兒。
比如高通,中國是它芯片最大的買家。中國不買的話,60%的產(chǎn)業(yè)沒有了,芯片生產(chǎn)不能停工,這公司馬上就大規(guī)模地解雇,然后就失業(yè),甚至崩潰。很多美國公司過去都很有名,摩托羅拉,沒有了;朗訊,沒有了。對不對?實際上就是競爭不過中國公司?,F(xiàn)在通訊設(shè)備的生產(chǎn),就是華為、中興、愛立信,再加個諾基亞,整個世界上就四家公司。
所以我覺得很有意思,特朗普說美國的5G必須要超過中國。他講話時候,那個照片后邊全是建筑工人,戴著安全帽。一位中國學(xué)者說得很清楚,美國要想恢復(fù)5G通訊設(shè)備生產(chǎn),就好像美國的乒乓球現(xiàn)在要獲得世界冠軍。這不可能的,對不對?所以最后特朗普打賭,采取這樣一個辦法。但現(xiàn)在看來,這些企業(yè)本身,究竟多大程度上敢于執(zhí)行美國這個政策?這一仗如果美國真的輸?shù)?,那就好比輸?shù)艋春?zhàn)役。當(dāng)時毛澤東主席有一句名言,叫做“封鎖吧,封鎖個十年八年,我們什么都有了。”你看任正非,90天都不要。整個國力已經(jīng)完全不一樣了。
馬澤晨(節(jié)目嘉賓):我補充一點,5G能給世界帶來什么樣的變化?我最近看到一個消息,是說5G的一場應(yīng)用,可以允許幾地的演奏家同時在一起做一場交響樂,也就是說它打破了時空的基本限制。
另外一點就是,華為提出它的新系統(tǒng)會打通所有的設(shè)備。有一個小的例子,假設(shè)將來的手機跟你所有的系統(tǒng)可以統(tǒng)一的話,是不是你可以直接通過你的手機來完成停車操作?在中國有非常多的司機有這樣的需求,他需要在狹窄的空間內(nèi)把車停好。我覺得也是一種可能性。
Q4:關(guān)于中美貿(mào)易戰(zhàn),中國有什么“王牌”可以出?
范勇鵬(節(jié)目嘉賓):我覺得中國有三張“王牌”。
第一是政治自主,政治獨立。人民大學(xué)的金燦榮教授發(fā)明了一個詞,說美國是“整老二專業(yè)戶”,歷史上整死了很多老二,那些老二是怎么被整死的呢?你看1985年美日貿(mào)易戰(zhàn),當(dāng)時日本GDP達到美國70%,怎么整死的?因為日本在政治上是沒有自主性的,所以美國人說你到紐約來開會,廣場飯店回去日元升值,到1987年給日本商品加稅,汽車、電子產(chǎn)品加百分之百,比現(xiàn)在高得多。日本政府發(fā)的聲明是我接受,沒有辦法。但是,我們中國是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下,人民當(dāng)家作主的這樣一個具有政治自主性的國家,這是第一個“王牌”。
第二個“王牌”是完整的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)鏈。什么叫創(chuàng)新?其實用系統(tǒng)論的角度來講,社會、經(jīng)濟和科技其實都是一個復(fù)雜系統(tǒng)。這個系統(tǒng)一旦存在之后,所謂的創(chuàng)新就是產(chǎn)生的一種1+1大于2的涌現(xiàn)效應(yīng)(emergence)。有了這種大系統(tǒng),創(chuàng)新是一個自然的結(jié)果。
80年代,美國和蘇聯(lián)搞貿(mào)易戰(zhàn),蘇聯(lián)很大程度上吃虧就是沒有一個完整的、結(jié)構(gòu)良好的產(chǎn)業(yè)和科技體系?,F(xiàn)在美國雖然占有一些尖端科技的前沿領(lǐng)域,但是整個系統(tǒng)已經(jīng)不在美國,而是更主要在中國。那么你就可見將來這是中國的一個重要的“王牌”。美國有的東西中國可以發(fā)展出來,美國卻會停滯下去。
第三個“王牌”是什么?是規(guī)模。從80年代以來,美國和歐洲打了很多貿(mào)易戰(zhàn),到后來貨幣戰(zhàn),2003年伊拉克戰(zhàn)爭把歐元打得很慘。原因是歐洲一體化沒有能夠成功推進,最后是28個成員國的貨幣政策統(tǒng)一,財政政策不統(tǒng)一,沒有統(tǒng)一的政治意志和外交安全政策,所以最后就被美國各個擊破,分而治之。
一個典型的中國例子,1997年金融危機,那么龐大的國際游資集團進攻一個香港,最后就拿不下來,說明什么?規(guī)模很要緊,規(guī)模是有效應(yīng)的。今天中國第三張“王牌”就是,我們是今天這個世界上最大規(guī)模的經(jīng)濟體。撼山易,撼中國經(jīng)濟難。
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- 責(zé)任編輯:徐楊
- 最后更新: 2019-06-09 12:40:28
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