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張維為《這就是中國》第九期:“中國怎么還沒顏色革命?”女留學(xué)生只用一張照片完美回?fù)?/h3>
——“談?wù)勚袊J健保ǘ?/h3>
關(guān)鍵字: 中國西方民主中國模式顏色革命改革開放許欽鐸(節(jié)目嘉賓):張老師講到,中國是很少可以對美國說NO的國家。我們知道之前有一本書《日本可以說NO》,就是日本經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大起來了。
張維為:講講而已。
主持人:是在它經(jīng)濟(jì)爆棚的時(shí)候。
許欽鐸:有五萬美軍的軍事基地就在日本,怎么可以說NO?連主權(quán)都不獨(dú)立的國家,怎么可以說NO呢?
葉青林(節(jié)目嘉賓):我們中國模式的發(fā)展有經(jīng)濟(jì)特區(qū),我覺得我們還有個(gè)“政治特區(qū)”,我們的臺灣省。臺灣的制度你覺得好嗎?最近一段時(shí)間因?yàn)榱?xí)總書記提出“一國兩制”臺灣方案,島內(nèi)的討論很多,政客一直說不接受“一國兩制”。我有個(gè)特別好的臺灣朋友,一個(gè)政治學(xué)家,說,本來就不應(yīng)該接受。
我說為什么呢?他說,臺灣的制度,現(xiàn)在哪有什么力量去跟大陸的制度爭這個(gè)模式?臺灣是西方模式在亞洲的一個(gè)典型,曾經(jīng)是民主燈塔,可是這個(gè)燈塔施行下來……我記得我去年10月份跟馬英九先生有一個(gè)對話。他當(dāng)時(shí)做一個(gè)講座,說“三民主義”在大陸跟臺灣地區(qū)實(shí)現(xiàn)的對比。他說大陸在民生層面做得非常非常好,根據(jù)美國自由之家的指標(biāo),民權(quán)、民主層面大陸不如臺灣。
后來我反過來問他一句,我說馬先生,如果按照孫中山先生當(dāng)年的標(biāo)準(zhǔn),“三民主義”在大陸早已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。然后他沒有直接回答我。
其實(shí)我想說的是,我前兩天還寫了一個(gè)小的評論,臺灣這這20年來的整個(gè)模式、政治,不管是政客還是政黨,他們每一次選舉,每一次上臺下臺,都是說為了臺灣人民的利益,為了臺灣去打拼??墒亲屑?xì)一想,僅僅是盯著那四年盯著那張選票,誰真正為臺灣全體民眾的福祉和臺灣整體的前途在考慮?我說這就是一個(gè)模式的活生生的例子,反面教材特別容易理解。
張維為:我曾經(jīng)講過,過去一直到今天,我們把這個(gè)時(shí)代定為和平與發(fā)展,這個(gè)定位很重要。美國過去怎么定位的?民主化、全球化,對不對?結(jié)果全球化都退出來了,民主化,阿拉伯之春變成阿拉伯之冬。顏色革命一個(gè)個(gè)的顏色衰退。所以你看實(shí)際上是他對時(shí)代定位定錯(cuò)了。
觀眾1:我的問題是關(guān)于中國政治的發(fā)展方面的。中國古代在封建王朝階段,大家說是一個(gè)政治的超穩(wěn)定結(jié)構(gòu)。但是福山說過,這樣的一個(gè)結(jié)構(gòu)下面可能你遇到一個(gè)好皇帝,發(fā)展得就會(huì)比較順利,但是遇到一個(gè)壞皇帝,可能國家就會(huì)迅速衰敗下來。中國制度經(jīng)過這么多年的發(fā)展,經(jīng)過民國的動(dòng)亂到新中國逐漸穩(wěn)定下來,政治制度也變得逐漸順?biāo)?。您也回答過福山這個(gè)問題,中國的領(lǐng)導(dǎo)人是層層選拔出來的,那么怎么在這個(gè)過程中進(jìn)行監(jiān)督呢?在中國現(xiàn)在的政治制度上面是否有這樣的安排呢?
張維為:當(dāng)西方把中國人的歷史簡單歸結(jié)為好皇帝壞皇帝——即使退一萬步,說他這個(gè)講法是有道理的——你想一下,我們一個(gè)好的朝代,我粗算一下大概有七個(gè),壽命都是在至少兩百七十年以上的。美國歷史才兩百三四十年,整個(gè)西方的現(xiàn)代文明也就是兩百多年。所以誰也不能保證西方這個(gè)制度這個(gè)模式能夠持續(xù)下去,我已經(jīng)開始研究西方國家會(huì)變成第三世界,這種情況已經(jīng)出現(xiàn)了,希臘就出現(xiàn)了,法國內(nèi)部也出現(xiàn)了。所以這些情況都是新的情況,從戰(zhàn)略上、歷史大維度上來看的話,可以有一點(diǎn)自信。這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn),我們前兩天討論過,我們現(xiàn)在的制度設(shè)計(jì),我個(gè)人認(rèn)為,實(shí)際上至少已經(jīng)比美國考慮得更加周全了,無非是一個(gè)“下下策”,一個(gè)“上上策”?!跋孪虏摺笔潜5椎模缫粋€(gè)領(lǐng)導(dǎo)人由于各種原因,比方執(zhí)政能力、身體原因、年齡原因,他該下去的時(shí)候要下去的,退場的,這個(gè)我們已經(jīng)有了。
而且我們還有民主集中制,這個(gè)決策是非常重要的,民主集中制就意味著不會(huì)產(chǎn)生像小布什發(fā)動(dòng)兩場愚蠢的戰(zhàn)爭那樣的情況,這種在中國的決策體制是不允許的。所以“下下策”我們做到了。
在“上上策”方面我們做得比美國好多了,你要進(jìn)入一個(gè)政治局常委,恐怕都是擔(dān)任過兩任省部級領(lǐng)導(dǎo),所以整個(gè)歷練比他們要全面。但我相信沒有一個(gè)制度十全十美,我們也要繼續(xù)探索。
觀眾2:張教授、主持人好。在您所接觸到的西方一些國家里,社會(huì)的精英或者是一些普通的民眾,他們怎么看待我們中國模式這種聲音?
張維為:總體上因?yàn)槲鞣矫襟w洗腦非常厲害,我舉一個(gè)很簡單例子,很形象的,你只要看西方媒體刊登的天安門的照片,他一定要放一個(gè)警察,這個(gè)概率大概是90%,就暗示你是一個(gè)警察國家。實(shí)際上紐約警察比上海北京多了去了。
比方說你到美國去讀書,你住在一個(gè)老百姓的家里,他就要問你了,中國怎么還不允許“西藏獨(dú)立”呢?臺灣問題也是,他說臺灣人民要求“獨(dú)立”,讓他“獨(dú)立”不是挺好嗎?
現(xiàn)在出現(xiàn)的積極變化就是互聯(lián)網(wǎng)世界。就上次那個(gè)經(jīng)典的案例,一個(gè)人問問題說,為什么中國還不爆發(fā)顏色革命?美國人覺得很驚訝,還沒有爆發(fā)。上海一個(gè)女留學(xué)生就放了兩張照片,一張是浦東1990年的照片,一張是2010年的照片,然后說這兩張照片的對比解釋一切。老外就在下邊評論,說美國什么時(shí)候能夠這樣發(fā)展,城市能夠變得這么漂亮。所以互聯(lián)網(wǎng)世界,實(shí)際上用好了可以幫我們把一個(gè)真實(shí)的中國傳遞出去。
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