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葉青林：政協(xié)里面有個(gè)界別，就是新社會(huì)階層。

張維為：對(duì)，實(shí)際上就是新社會(huì)階層。

中國(guó)用什么方法把他們納入政治系統(tǒng)，或者我們稱之為協(xié)商民主的系統(tǒng)？

第一就是（使他們成為）我們協(xié)商民主的一部分，最典型的標(biāo)志當(dāng)然就是政協(xié)本身，包括人民代表大會(huì)。

另外我覺(jué)得我們黨很好的一個(gè)傳統(tǒng)是“從群眾中來(lái)到群眾中去”。我舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子來(lái)說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題。

比方說(shuō)現(xiàn)在滴滴打車在中國(guó)是合法的，但它在德國(guó)就不合法。因?yàn)閁ber來(lái)到德國(guó)之后，跟現(xiàn)有的出租車行業(yè)形成了沖突。那么西方的做法典型的做法就是打官司。西方是法制社會(huì)，只要在那生活過(guò)你就知道，它是有利于既得利益者的。所以一般來(lái)說(shuō)這個(gè)官司大概率是出租車司機(jī)贏，Uber會(huì)輸，于是它就被禁止了。德國(guó)、法國(guó)我知道現(xiàn)在都是這樣的，沒(méi)有異議。

但中國(guó)是把Uber合法化了。雖然你有很多問(wèn)題，但我們?cè)诎l(fā)展中來(lái)解決新出現(xiàn)的問(wèn)題。

這里一個(gè)重要的條件就是，我們有這么一個(gè)協(xié)商民主的機(jī)制。滴滴可能在政協(xié)、在人大、在中國(guó)共產(chǎn)黨中央委員會(huì)都沒(méi)有代表、沒(méi)有關(guān)系，但它反映了一種新的社會(huì)需求或者新的利益。這是共產(chǎn)黨要考慮這個(gè)問(wèn)題。

民意來(lái)了之后，我們可以有一些專門的途徑。可能是政協(xié)提案，可能是針對(duì)網(wǎng)上的一篇文章、大家熱議的某個(gè)話題進(jìn)行調(diào)研；然后可以把滴滴“請(qǐng)進(jìn)來(lái)”，請(qǐng)到市政府里邊來(lái)座談，包括談一些訴求，然后我們?cè)僖淮稳プ稣{(diào)研。這樣幾個(gè)來(lái)回之后，尋找一個(gè)大家都能接受的方法，傳統(tǒng)出租車行業(yè)能接受，滴滴也能接受，公眾也能接受，這就是協(xié)商民主的成功的案例。

可能之后還會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題，很多人會(huì)去抱怨。但是這些問(wèn)題之后也會(huì)在發(fā)展中來(lái)解決。我就舉這么一個(gè)例子，說(shuō)明這個(gè)系統(tǒng)有辦法來(lái)處理這些問(wèn)題。

觀眾提問(wèn)：我想問(wèn)一下，你研究了中國(guó)道路和中國(guó)現(xiàn)在的制度，我們能不能避免因?yàn)樨毟环只鸬纳鐣?huì)動(dòng)蕩，從而避免重復(fù)大國(guó)興衰的歷史規(guī)律，謝謝。

張維為：你這個(gè)分析是有道理的。我們確實(shí)要關(guān)注貧富差距的問(wèn)題。但同時(shí)我也覺(jué)得，中國(guó)基本找到了解決問(wèn)題的方案，不過(guò)這方案還可以完善。

我老是說(shuō)，首先我們的指標(biāo)體系要?jiǎng)?chuàng)新，不能完全用基尼系數(shù)，要有新的指標(biāo)體系。如果你換一個(gè)角度來(lái)看，就發(fā)覺(jué)中國(guó)大致是這樣：改革開(kāi)放之初，鄧小平提的是一個(gè)完整的概念。一個(gè)是讓一部分地區(qū)先富起來(lái)，帶動(dòng)其他地區(qū)富起來(lái)；一個(gè)是讓一部分人先富起來(lái)，帶動(dòng)所有人實(shí)現(xiàn)共同富裕。這是他完整的論述。

你現(xiàn)在回頭看第一部分，“一部分地區(qū)先富裕起來(lái)，帶動(dòng)其他地區(qū)富裕起來(lái)”，這個(gè)我們基本做到了。過(guò)去將近20年，整個(gè)中西部地區(qū)發(fā)展都比沿海要快，你可以感覺(jué)得出來(lái)的。這實(shí)際上也帶動(dòng)了當(dāng)?shù)刎毨丝诘拿撠?。我們現(xiàn)在是2020年要解決所有的照現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)的貧困，這是了不起的，我個(gè)人認(rèn)為是人類歷史上的一個(gè)奇跡。中國(guó)現(xiàn)在7億4千萬(wàn)人脫貧了。所以這方面進(jìn)步很大。

但是在“先富的人帶動(dòng)所有的人共同富裕”這方面，我們現(xiàn)在還在探索，究竟通過(guò)什么樣的方法能更有效地做到。雖然已經(jīng)有不同的探索，但還沒(méi)有做到最理想的狀態(tài)。好在我們的目標(biāo)非常明確，就是要實(shí)現(xiàn)共同富裕，而且在朝這個(gè)方向走。

一講到貧富差距，很多人馬上就會(huì)激動(dòng)起來(lái)，但你一定要看宏觀的把握，要防止這種很簡(jiǎn)單的、激進(jìn)的思潮?？傮w上中國(guó)是在朝著共同富裕的方向在走，多少人命運(yùn)得到了改變，全世界沒(méi)有其他地方可以看到這種變化，而且前景還繼續(xù)看好。所以我覺(jué)得可以跳出來(lái)，如果你說(shuō)是一種循環(huán)的話，是可以解決的。

主持人：包括現(xiàn)在國(guó)家還在大力抓精準(zhǔn)扶貧，這個(gè)也是我們一種特殊的做法，您走過(guò)那么多國(guó)家，有沒(méi)有地方也這樣去扶貧呢？

張維為：精準(zhǔn)扶貧實(shí)際上是很高的一個(gè)要求。首先貧困的人數(shù)要相對(duì)較少，如果有7億人就沒(méi)法搞精準(zhǔn)扶貧。第二，政府能力要比較強(qiáng)，要能夠管到基層，多數(shù)發(fā)展中國(guó)家現(xiàn)在還沒(méi)有到這個(gè)階段。

你只要實(shí)地考察過(guò)就會(huì)知道，一個(gè)典型的發(fā)展中國(guó)家，它的中央政府可能就能管一個(gè)首都；但我們到貴州最窮的地方，農(nóng)民貧困戶都有銀行卡，政府可以把錢打到他卡上去。這是現(xiàn)代管理的一個(gè)重要標(biāo)志：數(shù)字管理。

所以本身能夠提出精準(zhǔn)扶貧，然后做這個(gè)工作，實(shí)際上是一個(gè)很不容易的事情，達(dá)到了相當(dāng)?shù)乃讲拍苓@樣做。