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主持人：好，掌聲送給張教授，您請坐。

先問一個(gè)個(gè)人的問題，大家知道張教授在年輕時(shí)做過黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人的翻譯，其中也包括鄧小平同志，他經(jīng)常陪著他們?nèi)コ鲈L。張老師，您第一次出國的時(shí)候帶的是什么？

張維為：我先講公派出國，那個(gè)時(shí)候很有意思，因?yàn)槟枪べY非常低，當(dāng)時(shí)我在外交部翻譯室工作，第一次出國怎么出國呢？它都是統(tǒng)一的，一個(gè)房間里有行李、有大衣，你都是借的，開個(gè)借條，回來要還的。

主持人：其實(shí)是你們的工作服？

張維為：對，工作服。第一次我是去泰國。當(dāng)時(shí)是去聯(lián)合國開一個(gè)會做翻譯，因?yàn)榈谝淮纬鰢苄迈r，對吧？就盡量查各種各樣材料，然后買一些相關(guān)的書籍看一看了解點(diǎn)。當(dāng)時(shí)非常好奇。

葉青林：我想問一個(gè)很多人想挑戰(zhàn)的問題，就是一出國就愛國，也是因?yàn)榇蠹抑袊硕枷爰?，是一件很自然而然的事情，你干嘛把它上綱上線跟政治、經(jīng)濟(jì)掛鉤呢？這是不是有點(diǎn)牽強(qiáng)呢？

張維為：不，實(shí)際上當(dāng)時(shí)有個(gè)背景，西方或者親西方的公知老是拿這一點(diǎn)攻擊人民共和國，說你們的制度不行，人家都想離開，你看你們這移民潮一浪接一浪，但數(shù)據(jù)在哪里？沒有數(shù)據(jù)支撐的。所以我就說一出國就愛國，我鼓勵他們走，甚至可以成建制地走，對不對？送他們?nèi)?，跟美國談一個(gè)deal。明擺著你算一算，世界上真正的移民國家有哪些？現(xiàn)在美國都很難算了，因?yàn)樘乩势丈吓_了，過去美國算一個(gè)最大的移民國家，還有加拿大、澳大利亞，但澳大利亞、加拿大都是人口小國，一兩千萬，就美國是個(gè)大國，三個(gè)國家加在一起，每年能夠吸引多少人？四五十萬了不得了，哪怕這個(gè)四五十萬中國人都包了移民才多少？我們一個(gè)蘇州就是一千萬人。

葉青林：就從比例上看，其實(shí)以前我還說……

主持人：我們一個(gè)社區(qū)就有那么多人了。

張維為：對。

葉青林：以前我們還說這個(gè)可能是比較感性，這兩年數(shù)據(jù)越來越多了，就是留學(xué)生回國的比例，我記得最新的數(shù)據(jù)是百分之八十幾了。

洪琳：最典型的，我記得前幾年《中國合伙人》三個(gè)大學(xué)同學(xué)都想去美國，這三個(gè)人的經(jīng)歷比下來你會發(fā)現(xiàn)什么？留在中國的事業(yè)成就最好。

《中國合伙人》劇照

張維為：英文中有一個(gè)短語叫為vote by feet，用腳投票。西方過去講中國老想用這個(gè)案例，vote by feet，很多人都要離開這個(gè)國家，就是用腳投票。后來我就舉了個(gè)例子，你看看我們的臺灣同胞對不對？我當(dāng)時(shí)了解的數(shù)據(jù)是四年前在大陸生活、工作、學(xué)習(xí)的臺灣同胞最保守估計(jì)有150萬左右，現(xiàn)在有沒有最準(zhǔn)確的數(shù)目？

葉青林：現(xiàn)在超過200萬。

張維為：超過200萬了。如果你愿意把它政治化，這就是vote by feet。

葉青林：其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)最新的數(shù)據(jù)是臺灣年輕人希望大學(xué)畢業(yè)以后或者來大陸上大學(xué)的超過了50%。

主持人：這是一個(gè)相當(dāng)高的比例。

葉青林：我之前在英國拍過一個(gè)紀(jì)錄片，記錄中國偷渡客在英國的生活，很多偷渡客為了下來去申請政治庇護(hù)編種種理由，后來英國的移民官都知道了，你編的這個(gè)經(jīng)歷，我們聽過一百多遍了，能不能換一個(gè)理由？當(dāng)時(shí)很多福建沿海的偷渡客去英國、去美國，現(xiàn)在其實(shí)我們?nèi)テ教?，去長樂、福清，沒有人愿意偷渡去了，反而是之前去的紛紛回來了。整個(gè)國家發(fā)展你從細(xì)節(jié)是體現(xiàn)得出來的。

馬澤晨：我覺得張老師剛才講一出國就愛國里邊其實(shí)還包含了一個(gè)維度的考察，就是一個(gè)時(shí)空的迅速變化。首先，不同國家的地理樣貌是不一樣的，再有就是我們國家的發(fā)展速度，實(shí)際上至少在最近的30年到40年的速度是遠(yuǎn)超于其他國家，我腦子中出現(xiàn)了一個(gè)什么印象？就是您提到一部手機(jī)全搞定的時(shí)候，我們想象十幾年前我們看到的一些手機(jī)廠商或者是軟件提供商他們做的廣告，一個(gè)超科技的場面，周圍有飛翔的汽車，然后你手里的設(shè)備是一塊完全空白的一個(gè)屏幕，想象可能就在這種情況下你才能做到一部終端全部搞定，我們國家在借用了先進(jìn)手機(jī)的發(fā)展之后，我們利用自己國情的特殊根基，眾多的人口，然后對喜愛生活的向往，直接就把這個(gè)東西先實(shí)現(xiàn)了。所以說這是一種他們沒有想象到的速度維度會帶來的不同景象。

主持人：我們現(xiàn)場的朋友怎么看？也期待大家的一個(gè)互動。

QA：張教授您好，我想提一個(gè)我們文化輸出的問題，雖然說我們中國現(xiàn)在在世界上的經(jīng)濟(jì)或者政治影響力還是非常大的，但是相應(yīng)我們的文化好像并沒有得到同步的提高，我想這是不是在對外輸出的時(shí)候有一個(gè)偏差的問題？我是個(gè)工程師，但我也是一個(gè)中國傳統(tǒng)文化的愛好者，我覺得我們的文化輸出的東西應(yīng)該是更具體、更具有操作性、實(shí)用性的，比如說我們傳統(tǒng)里面中醫(yī)的針灸，據(jù)我所知美國至少有44個(gè)州已經(jīng)把這種針灸合法化了。

主持人：我明白您的問題，不過想問一下您剛才說您是工程師是吧？您是研究哪一方面的？

QA：我主要是做網(wǎng)絡(luò)這塊。

主持人：網(wǎng)絡(luò)這塊的工程師，但他關(guān)注的是文化問題，而且特別關(guān)注的還是中醫(yī)的針灸，落點(diǎn)非常具體。

張維為：我覺得中國文化走出去是大勢所趨，你只要看世界歷史，一個(gè)大國崛起的背后一定是文化的崛起。這個(gè)是有巨大需求的，你的供給要跟上?，F(xiàn)在需求是越來越大，但是從供給方面，我覺得我們確實(shí)有改進(jìn)的余地。不能僅僅只做一些單一的東西，比方一些文化符號、旗袍、綠茶等等。關(guān)鍵是把背后的一些中國人的理念揭示出來，比方說中國人珍惜和平，你要把這個(gè)做成一個(gè)文化符號，將會非常有感染力。因?yàn)橐粋€(gè)東西要產(chǎn)生世界性影響，它得帶一點(diǎn)普世的意味，就是這個(gè)價(jià)值大家覺得都是好東西，這個(gè)會有更大的穿透力。

我們的文化有一種平民特質(zhì)，就是不管外國什么高大上的東西，我們都可以把它吸引進(jìn)來，然后中國化。外國的宮廷舞我們變成了廣場舞，我們的文化是與社會主義的平民性質(zhì)有關(guān)的。所以我覺得中國文化下一步在高雅文化，包括產(chǎn)品再往尖端搞。做到高端，然后讓老外出大價(jià)錢買你的文化產(chǎn)品或者有你文化符號的產(chǎn)品。我覺得這一天也會到的。

主持人：其實(shí)我想朋友們關(guān)心的就是怎么來讓大家更好的認(rèn)知我們的文化，可能帶有一些實(shí)用性的東西，他們理解起來會更方便一點(diǎn)，對吧？給他拍一段影像，他可能還理解半天，因?yàn)楦愕奈幕⒉皇侵苯酉嗤?，但如果說針灸或者您剛才舉的例子旗袍，甚至大家還記不記得奧運(yùn)會的時(shí)候，有一則新聞?wù)f國外的運(yùn)動員都看上了中國運(yùn)動員的蚊帳，是吧？

還有我們的什么刮痧、拔罐，都覺得說這些傳統(tǒng)的東西又簡單又實(shí)用，但張老師剛才補(bǔ)充的特別棒，就是在這個(gè)背后我們要讓他知道中國的文化，咱們一定要把中國文化的故事給講透了。好，我們接下來再來看有哪位朋友提問，歡迎。

QB：其實(shí)這些年我們都能感受到我們國家的強(qiáng)大以及整個(gè)民族自信心的增長，但是伴隨著的也是這些年GDP增長率的逐漸下滑，以及我們很有可能會面臨一個(gè)人口危機(jī)。所以張教授您如何看待這兩者之間的矛盾以及關(guān)系和背后藏著的隱憂呢？

主持人：非常尖銳的問題，我先問一下您是什么專業(yè)的？

QB：我本身是學(xué)生物工程，現(xiàn)在做醫(yī)療行業(yè)。

張維為：我曾經(jīng)跟一個(gè)研究人口的專家探討過，他還比較樂觀，老齡化本身也叫銀發(fā)產(chǎn)業(yè)，是一個(gè)巨大的機(jī)遇。不過我覺得這個(gè)人口問題我們確實(shí)要關(guān)注起來了，現(xiàn)在出生率太低了，所以通過這個(gè)場合，我們也呼吁政府更放開一點(diǎn)。