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溫鐵軍:新冷戰(zhàn)究竟新在哪里,為何讓人如此措手不及?
問(wèn):中國(guó)面臨現(xiàn)在這個(gè)新冷戰(zhàn),您提到的三種戰(zhàn)略,如何與其它國(guó)家聯(lián)系起來(lái),尤其是在全球非主要國(guó)家都面臨這種危機(jī)的情況下?重新回歸農(nóng)村的戰(zhàn)略是非常有意思的,但是在農(nóng)村的狀況,尤其是在亞洲其它的發(fā)展中國(guó)家是有不同的特征的,在鄉(xiāng)村建設(shè)的區(qū)域的經(jīng)驗(yàn)交流方面,您有什么建議?在危機(jī)發(fā)生的時(shí)候,農(nóng)村到底能為城市做什么,尤其是在金融領(lǐng)域,能夠提供什么樣的策略呢?
溫鐵軍:第三個(gè)問(wèn)題剛才已經(jīng)說(shuō)了。前兩個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)我是覺(jué)得人類(lèi)命運(yùn)共同體,有一個(gè)共同的內(nèi)涵,就是生態(tài)化。我們大家都知道這些年,發(fā)生了非常多的嚴(yán)重的氣候事件,無(wú)論是氣候暖化所帶來(lái)的的各種各樣的災(zāi)變,洪水、干旱等等。還有很多其他的各種各樣的挑戰(zhàn),這個(gè)是比我說(shuō)的新冷戰(zhàn)更為深遠(yuǎn)的、更有歷史性的挑戰(zhàn),是人類(lèi)按照資本主義的發(fā)展方式,過(guò)度的向大自然索取,破壞了生態(tài)環(huán)境所造成的這種生存危機(jī)。所以當(dāng)中國(guó)開(kāi)始強(qiáng)調(diào)向生態(tài)文明做戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的時(shí)候,這其實(shí)是對(duì)人類(lèi)命運(yùn)共同體所作出的一個(gè)貢獻(xiàn),如果像中國(guó)這種世界人口最多的國(guó)家,并且也是制造業(yè)最大,金融總量最大之一,同時(shí)也是污染最嚴(yán)重的國(guó)家,假如中國(guó)能夠漸進(jìn)的實(shí)現(xiàn)生態(tài)文明的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型,那就對(duì)于世界來(lái)說(shuō),是有重大歷史意義的,也是有現(xiàn)實(shí)意義的。
因此,我希望世界各國(guó),特別是發(fā)展中國(guó)家,關(guān)注中國(guó)在生態(tài)文明轉(zhuǎn)型中的各種經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),關(guān)注中國(guó)的各種政策。這一點(diǎn),應(yīng)該說(shuō)世界上任何國(guó)家都可能感興趣。當(dāng)然,如果已經(jīng)納入了美國(guó)為首的新冷戰(zhàn)陣營(yíng),對(duì)這些可能毫不關(guān)心了。但這才是人類(lèi)社會(huì)應(yīng)該共同去努力的方向,所以我回答他的第一個(gè)問(wèn)題,無(wú)論我們遇到的挑戰(zhàn)怎么應(yīng)對(duì),都應(yīng)該僅僅圍繞生態(tài)文明轉(zhuǎn)型。生態(tài)文明轉(zhuǎn)型要求兩型經(jīng)濟(jì),那就是所謂的資源節(jié)約型、環(huán)境友好型經(jīng)濟(jì),最終朝向一個(gè)可持續(xù)的包容性發(fā)展。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),第一次南南論壇在香港召開(kāi)的時(shí)候,我們就明確提出了三個(gè)原則:
第一個(gè)就叫做資源的在地化主權(quán),當(dāng)時(shí)提出叫做sovereignty,本地的原住民應(yīng)該對(duì)本地的資源環(huán)境有主權(quán),自主開(kāi)發(fā),自主發(fā)展。第二個(gè)我們叫做solidarity,各種社會(huì)力量應(yīng)該去實(shí)現(xiàn)聯(lián)合,才能有一個(gè)穩(wěn)固的社會(huì)基礎(chǔ)。第三個(gè),我們當(dāng)時(shí)還在說(shuō),只有前兩個(gè)實(shí)現(xiàn)了,才有第三個(gè),即大家有一個(gè)可持續(xù)的安全基礎(chǔ)Sustainability。這樣一個(gè)“3S”的原則體系,應(yīng)該是我們跟世界各國(guó)的朋友們分享的基本原則。按照這三個(gè)原則,才有自主的發(fā)展,才有可持續(xù),才有包容性。
第二個(gè)問(wèn)題,從鄉(xiāng)村角度來(lái)說(shuō),當(dāng)大的危機(jī)發(fā)生的時(shí)候,鄉(xiāng)村尤其是原住民社會(huì)的鄉(xiāng)村,有著非常豐富的彈性,可以把它叫做“海綿社會(huì)”。就像人們?cè)谟懻摮鞘腥绾挝{降雨時(shí)提出的“海綿城市”。從這個(gè)感覺(jué)上,我們理解鄉(xiāng)土社會(huì)從來(lái)就是個(gè)“海綿社會(huì)”。我剛才說(shuō)到中國(guó)人的一句老話,叫做小亂避城,大亂避鄉(xiāng)。其實(shí)就是當(dāng)人類(lèi)社會(huì)發(fā)展到一定階段,各種各樣的資源環(huán)境越來(lái)越緊張的時(shí)候,往往會(huì)出現(xiàn)惡劣氣候變化,往往會(huì)出現(xiàn)巨大的沖突。這個(gè)時(shí)候,城市是保不住的,一般的軍事性沖突都會(huì)攻城略地,只有鄉(xiāng)土社會(huì)才是人類(lèi)生存下去的機(jī)會(huì),才是避難地。從中國(guó)自己的歷史演化過(guò)程來(lái)說(shuō),每當(dāng)大的戰(zhàn)亂爆發(fā)的時(shí)候,比如大家知道南方有很多所謂客家人,客家人很多就是從北方的城鎮(zhèn),各個(gè)家族向南方山區(qū)轉(zhuǎn)移,其實(shí)也就是逃亡。然后在南方山區(qū)再度恢復(fù)他們的文化和他們的生存方式,而形成的一種文化現(xiàn)象。
這也充分說(shuō)明,跟自然資源,跟生態(tài)緊密結(jié)合的鄉(xiāng)土社會(huì),是人們?cè)谠庥鑫C(jī)的時(shí)候的避難所。在我們推進(jìn)新鄉(xiāng)村建設(shè)的早期,大概距今得有20年左右了。當(dāng)年就有媒體的朋友問(wèn)我,說(shuō)溫鐵軍你這個(gè)搞改革的,你怎么會(huì)去像20世紀(jì)二三十年代的鄉(xiāng)村建設(shè)派那樣,去搞改良了。我回答說(shuō),我已經(jīng)看到了這個(gè)社會(huì)在激進(jìn)化的大潮之中必然爆發(fā)危機(jī)。我現(xiàn)在的做法,無(wú)外乎就是這種激進(jìn)的危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候,在鄉(xiāng)村社會(huì)打造幾艘諾亞方舟。盡管這個(gè)回答不是很不貼切,但是仍然可以適應(yīng)于這個(gè)國(guó)外朋友的問(wèn)題。鄉(xiāng)土社會(huì)并不是可以自然而然的就承載危機(jī),一定是要通過(guò)建設(shè)。我們這個(gè)鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)之所以在這一百多年來(lái)延續(xù),就因?yàn)檫@一百多年是中華民族充滿著各種嚴(yán)峻考驗(yàn)的歷史階段。
從早期帝國(guó)主義列強(qiáng)侵略,到自己內(nèi)部發(fā)生分裂,然后形成軍閥割據(jù)混戰(zhàn),然后逐漸形成民國(guó)的統(tǒng)一,再到中華人民共和國(guó)的建立,再到進(jìn)入工業(yè)化,整個(gè)這一百多年的跌宕起伏,如果沒(méi)有一批人俯下身子去身體力行的在鄉(xiāng)村開(kāi)展建設(shè),那在遭遇到大危機(jī),這個(gè)民族生死存亡之際,鄉(xiāng)村也是缺乏承載力的。因?yàn)槊看蔚乃^激進(jìn)工業(yè)化高潮,都會(huì)加強(qiáng)對(duì)鄉(xiāng)土社會(huì)的剝奪,鄉(xiāng)土社會(huì)實(shí)際上已經(jīng)在大量的失血,它在衰敗之中,它一般是承載不了危機(jī)的。往往因?yàn)槌休d不了,它的代價(jià)太大,而導(dǎo)致鄉(xiāng)土社會(huì)率先爆發(fā)沖突,演化成各種各樣的革命。所以我們現(xiàn)在的鄉(xiāng)村建設(shè)的這些做法,是看透了這一百多年的風(fēng)風(fēng)雨雨,轉(zhuǎn)向踏踏實(shí)實(shí)的去開(kāi)展改良和建設(shè),試圖維持住一些尚可達(dá)到可持續(xù)要求的地方,才能承載得了城市為主體的社會(huì)爆發(fā)的危機(jī)。當(dāng)人類(lèi)不能在城市生存的時(shí)候,你才有可能像一塊海綿那樣吸納爆發(fā)在城里因過(guò)度激進(jìn)的發(fā)展主義而形成的危機(jī)的代價(jià)。
最后第三個(gè)問(wèn)題,其實(shí)我剛才已經(jīng)說(shuō)了,就是鄉(xiāng)土社會(huì)的重建,鄉(xiāng)村振興一定是跟國(guó)家的金融體系重建緊密結(jié)合的。以國(guó)家主權(quán)能夠控制的空間生態(tài)資源的開(kāi)發(fā),用這個(gè)資源來(lái)支撐發(fā)債,債也是資產(chǎn),只要把資源變成可交易的資產(chǎn),這個(gè)債就是有基礎(chǔ)的。用村集體的公司來(lái)發(fā)債,縣作為融資來(lái)吸納增量貨幣,然后村的債交到縣這一級(jí),縣這一級(jí)把貨幣轉(zhuǎn)化成對(duì)村一級(jí)的投資。由此,鄉(xiāng)村建設(shè)就能夠帶動(dòng)整個(gè)國(guó)家的信用基礎(chǔ),債務(wù)和貨幣這兩大信用工具,在鄉(xiāng)村社會(huì)的生態(tài)化發(fā)展過(guò)程中得到穩(wěn)定的基礎(chǔ)。那這個(gè)國(guó)家的國(guó)內(nèi)大循環(huán)才有基礎(chǔ),鄉(xiāng)村振興要起到壓艙石的作用,就是鄉(xiāng)土社會(huì)的生態(tài)化發(fā)展。
最后希望大家理解,我們?cè)噲D打造一個(gè)新的發(fā)展戰(zhàn)略,不是那么激進(jìn)發(fā)展主義的,但又不可能完全避開(kāi)激進(jìn)發(fā)展主義。因?yàn)槌鞘幸呀?jīng)完全是激進(jìn)發(fā)展主義的主要地區(qū)了,所以我們說(shuō),它的危機(jī)爆發(fā),它的矛盾將會(huì)轉(zhuǎn)嫁出來(lái),它的代價(jià)將會(huì)轉(zhuǎn)嫁出來(lái)。我們只有加強(qiáng)了鄉(xiāng)土社會(huì)的生態(tài)化轉(zhuǎn)型,我們才能因人與自然之間的緊密關(guān)系,依靠大自然,依靠生態(tài)化,來(lái)應(yīng)對(duì)這場(chǎng)前所未有的歷史性的大危機(jī)的挑戰(zhàn)。
好了,我回答完了,謝謝!
- 原標(biāo)題:溫鐵軍 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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