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專訪| 汪濤、李迅雷、李雪松:2016中國經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)拐點(diǎn)嗎?
關(guān)鍵字: 2016中國經(jīng)濟(jì)GDP房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)增長出口中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議新的一年萬象更新。2016,中國進(jìn)入十三五規(guī)劃的開局之年,又是完成2020年兩個(gè)翻番目標(biāo)的關(guān)鍵年份。
2008年至今,中國經(jīng)濟(jì)歷時(shí)7年下行調(diào)整,那么2016年,會(huì)否探底迎來拐點(diǎn)?觀察者網(wǎng)在新年之際采訪了三位經(jīng)濟(jì)學(xué)者:他們是中國社科院了數(shù)量經(jīng)濟(jì)與技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究所副所長李雪松教授,瑞士銀行亞洲經(jīng)濟(jì)研究聯(lián)席主管、董事總經(jīng)理汪濤,以及海通證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家李迅雷。
三位學(xué)者均為業(yè)界非常知名的學(xué)者。他們對短期內(nèi)2016經(jīng)濟(jì)走勢都不太樂觀,他們認(rèn)為,中國經(jīng)濟(jì)正處在深度調(diào)整期,2016年仍不會(huì)出現(xiàn)拐點(diǎn)。但中長期來看,十三五的最后幾年,中國經(jīng)濟(jì)將會(huì)出現(xiàn)復(fù)蘇。
中國經(jīng)濟(jì)正處在深度調(diào)整期。圖|新華網(wǎng)
觀察者網(wǎng):2016年是十三五規(guī)劃的第一年,你們對2016年中國經(jīng)濟(jì)增長怎么預(yù)測?
李雪松:我們預(yù)測2016年中國經(jīng)濟(jì)增長會(huì)在6.6-6.8%之間。
汪濤:瑞銀中國認(rèn)為2016年中國經(jīng)濟(jì)增長會(huì)低至6.2%。
李迅雷:我認(rèn)為,6.4-6.7%會(huì)是一個(gè)比較合理的增長區(qū)間。
2016年日子不好過
觀察者網(wǎng):看起來李雪松的預(yù)測似乎更樂觀,你們的預(yù)測都基于什么考慮?
李雪松:我們預(yù)測2016年中國經(jīng)濟(jì)增長會(huì)在6.6-6.8%之間。主要考慮是:中國經(jīng)濟(jì)已進(jìn)入新常態(tài),結(jié)構(gòu)調(diào)整在加快,潛在增長率趨于下降; 全球貿(mào)易低速增長,外部需求疲弱態(tài)勢仍將持續(xù);國內(nèi)投資基數(shù)已經(jīng)十分巨大,投資增速將回歸常態(tài);消費(fèi)總體仍將保持平穩(wěn);國內(nèi)將加大積極財(cái)政政策實(shí)施的力度,將加強(qiáng)穩(wěn)健貨幣政策實(shí)施的靈活性和前瞻性。
當(dāng)前我國仍處于戰(zhàn)略機(jī)遇期,但戰(zhàn)略機(jī)遇期的內(nèi)涵發(fā)生了深刻變化,一方面,國際經(jīng)濟(jì)不景氣將影響我國的貿(mào)易發(fā)展,另一方面,我國的國際地位在相對提升。
未來一段時(shí)期,我們將面臨的諸多不確定性主要有:全球經(jīng)濟(jì)貿(mào)易增長將持續(xù)乏力,我國投資需求增長放緩,形成新的市場空間需要一個(gè)過程;
此外在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、技術(shù)條件沒有明顯改善的條件下,資源安全供給、環(huán)境質(zhì)量、溫室氣體減排等約束強(qiáng)化,將壓縮經(jīng)濟(jì)增長空間;
經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中還存在其他一些風(fēng)險(xiǎn),如杠桿率高企、經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)上升等,都對經(jīng)濟(jì)增長形成了制約;
所以,隨著經(jīng)濟(jì)總量不斷增大,增長速度會(huì)相應(yīng)慢下來,這是一個(gè)基本規(guī)律。從中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議對2016年工作的部署來看,基本正常取向比較清楚了,關(guān)鍵是抓好落實(shí)。
2015年12月10日聯(lián)合國發(fā)布的全球經(jīng)濟(jì)預(yù)測報(bào)告(a為估計(jì),b為預(yù)測)。橫向比較看,對中國經(jīng)濟(jì)沒必要太悲觀。
觀察者網(wǎng):這條基本規(guī)律聽著有點(diǎn)宿命論,瑞銀中國對2016年中國經(jīng)濟(jì)的走勢還要更悲觀?
汪濤:我們在2015年11月3日發(fā)布的預(yù)測,2016年經(jīng)濟(jì)增長是6.2%, 現(xiàn)在來看,這個(gè)預(yù)測沒有變。的確,按照我們2020年完成兩個(gè)翻番目標(biāo)的測算,每年的底線是要完成6.5%,不過,經(jīng)濟(jì)是有周期的。目標(biāo)是平均每年增長6.5%,不一定要每年在6.5%以上。因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)處在經(jīng)濟(jì)周期下行的階段,2016-2017年完成這個(gè)任務(wù)可能會(huì)比較困難一點(diǎn)。
觀察者網(wǎng):2015年夏天,我看到瑞銀中國預(yù)計(jì)2016年經(jīng)濟(jì)走勢是6.5%,具體出于什么樣的原因又下調(diào)到6.2%?
汪濤:主要有兩個(gè)原因,這次中國經(jīng)濟(jì)下行的主要原因還是房地產(chǎn)行業(yè)的深度調(diào)整。調(diào)整表現(xiàn)在房地產(chǎn)在去庫存的過程中,房地產(chǎn)在建項(xiàng)目進(jìn)程比較緩慢,這時(shí)候?qū)I(yè)需求、大宗商品、鋼鐵、煤炭、水泥、化工、能源等等需求都比較弱,而且這些行業(yè)也都要去產(chǎn)能。當(dāng)它們在去產(chǎn)能的時(shí)候,對經(jīng)濟(jì)增長都是負(fù)貢獻(xiàn)。
除此之外,原來我們預(yù)測下半年出口會(huì)有所恢復(fù),但是出口也沒有恢復(fù)。2015年11月份出口同比下降3.7%,前11月,出口同比下降2.2%,進(jìn)口下降14.4%。仍然比較低迷。
我們在2015年11月調(diào)低2016年經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)之后,中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議、政治局會(huì)議、中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議等等會(huì)議的公告都顯示,經(jīng)濟(jì)工作主要思路都在淘汰過剩產(chǎn)能,去庫存,以及供給側(cè)的改革上。這些調(diào)控措施改革措施,短期內(nèi)對經(jīng)濟(jì)增長也會(huì)有負(fù)面影響。
我們預(yù)測房地產(chǎn)銷售2016年會(huì)回暖,也預(yù)測政府還會(huì)繼續(xù)放松房地產(chǎn)行業(yè)的限制政策。但是這個(gè)行業(yè)自身的調(diào)整需要的時(shí)間會(huì)比較長。政府回購、加大棚改等措施,會(huì)幫助開發(fā)商減少庫存,但在建房地產(chǎn)面積不會(huì)很快增加,還會(huì)把經(jīng)濟(jì)拉著往下走一點(diǎn),因?yàn)閷?jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用主要看新建在建面積的回升。
觀察者網(wǎng):我注意到你們對2017年的經(jīng)濟(jì)增長預(yù)測要低至5.8%,你認(rèn)為2016年調(diào)整還不會(huì)結(jié)束?
汪濤:從目前來看,我們認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)面臨的下行風(fēng)險(xiǎn),主要來自于更劇烈、持續(xù)時(shí)間更長的房地產(chǎn)去庫存,從而對工業(yè)活動(dòng)和投資活動(dòng)造成更大拖累。
去庫存,去產(chǎn)能,一年完不成,要兩三年才行。中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議報(bào)告中也提到,去產(chǎn)能要盡量減少對社會(huì)的壓力,所以去產(chǎn)能一定是一個(gè)逐漸的過程,不是一下子就做到位的。
此外,政策效力可能也不足以抵消房地產(chǎn)下滑的影響。這些都可能加劇實(shí)體經(jīng)濟(jì)疲弱、通縮壓力和債務(wù)負(fù)擔(dān)加重之間的惡性循環(huán);此外,資本外流規(guī)模可能更大、造成金融市場波動(dòng)。
我們認(rèn)為政府的刺激政策2016年肯定會(huì)加大,如果不刺激的,6%可能也難做到了。但不會(huì)出現(xiàn)2008年那樣的強(qiáng)刺激,所以經(jīng)濟(jì)會(huì)進(jìn)一步放緩。但短期內(nèi)爆發(fā)金融危機(jī)的可能性不大。
觀察者網(wǎng):李迅雷在前幾天的文章中提到,2016中國經(jīng)濟(jì)拐點(diǎn)難現(xiàn)。為什么6.4-6.7%會(huì)是一個(gè)比較合理的增長區(qū)間?
李迅雷:因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)處于整體下行的階段,增長肯定要比2015年低,但是2016年政府肯定要發(fā)力,按照2020年兩個(gè)翻番的目標(biāo),年均增長要不低于6.5%。因此相關(guān)的刺激政策肯定會(huì)出臺(tái),所以增長應(yīng)該差不多在6.4%-6.7%這個(gè)區(qū)間。
觀察者網(wǎng):你也提到,2015年的房地產(chǎn)銷量比去年要好,但比2013年要差。從中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提到要鼓勵(lì)各類機(jī)構(gòu)收購房地產(chǎn)出租,包括有學(xué)者提出政府也可以回購一些做公租房,另外2016年要提高赤字率等等,你認(rèn)為這些也難以改變繼續(xù)下行的趨勢?
李迅雷:房地產(chǎn)庫存大主要是三四線城市,政府回購的錢是有限的,人大去年確定地方債規(guī)模不能超過16萬億,這個(gè)數(shù)字2015年就已經(jīng)滿打滿算了。中央政府的錢,赤字率最多提到3%,原來是2.4%,提高0.6%,可投入的資金也不多,所以這些作用還是有限的。
靠農(nóng)民工買,即便是政府補(bǔ)貼,也要計(jì)算一下究竟能帶來多大需求。他們的收入水平買不起房,如果用家里的宅基地來換,要有產(chǎn)權(quán)才可以換,但目前農(nóng)村土地改革,還僅僅處在確權(quán)階段。
房地產(chǎn)在2010年已經(jīng)見頂,我們現(xiàn)在還期望房地產(chǎn)能夠?qū)χ袊?jīng)濟(jì)重新有拉動(dòng)的作用?這個(gè)已經(jīng)不太現(xiàn)實(shí)了。
經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)就是一個(gè)周期性的過程。中國經(jīng)濟(jì)或許正處在庫茲涅茨周期(房地產(chǎn)周期)的下行通道中,據(jù)說該周期一般是18-25年,如果從2000年開始算起的話,已經(jīng)經(jīng)歷了15年。政策肯定是要逆周期的,但政策往往只能改變斜率而不能改變趨勢。
2016中國經(jīng)濟(jì)能不能見底?
觀察者網(wǎng):看起來短期2016-2017年,幾位的判斷都比較一致,2016年可能的確不那么好過。那么中長期來看,從中國經(jīng)濟(jì)所處在階段來看,李迅雷說,中國的工業(yè)化已經(jīng)是到了后期,重化工行業(yè)更是到了后期,所以現(xiàn)在煤炭 行業(yè)、水泥行業(yè)、鋼鐵行業(yè)、石化行業(yè)的日子都這么難過。不過,中國宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)的王建有一個(gè)觀點(diǎn),他說,中國的工業(yè)化剛剛進(jìn)入到重加工業(yè)主導(dǎo)階段,而這個(gè)階段是工業(yè)化過程中增長速度最高的時(shí)期,例如著名的日本“十年倍增”時(shí)代。王建認(rèn)為,中國目前正處在一個(gè)新的高速增長期的前夜。你怎么看這種判斷?
李迅雷:我沒那么樂觀。我認(rèn)為中國已經(jīng)到了城鎮(zhèn)化后期了。日本經(jīng)濟(jì)80年代之后為什么下來,因?yàn)榈搅顺擎?zhèn)化后期了,包括歐美國家也是如此。重化工業(yè)化和城鎮(zhèn)化是同步的,我認(rèn)為我們的城鎮(zhèn)化率被低估了,我用統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)來驗(yàn)證了我的判斷。
統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)說,2015年1-9月份,我們外出農(nóng)民工的數(shù)量沒有增加,就是說,2015年一年沒有新的農(nóng)民工沒有進(jìn)城,上海人口都負(fù)增長了。這是城鎮(zhèn)化后期的表現(xiàn)了。
我認(rèn)為,我們像美國70年代一樣,進(jìn)入鐵銹時(shí)代了。所以接下來,所以我們的一些勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)要向東南亞地區(qū)、勞動(dòng)力成本比較低的地方轉(zhuǎn)移,那邊的成本比較低。
沿海產(chǎn)業(yè)我認(rèn)為不大會(huì)轉(zhuǎn)移到中西部去,我測算過,在西部地區(qū)投資回報(bào)率很低,而且農(nóng)村勞動(dòng)力都跑到城市里來了,中西部沒有人力了。東南亞的勞動(dòng)力成本不到1000元,跟我們東部沿海差好幾倍,企業(yè)要逐利,肯定還是要轉(zhuǎn)移出去。
觀察者網(wǎng):即然政府提高赤字,加大刺激,也不能改變2016-2017年的經(jīng)濟(jì)下探,那從中長期的角度看, 2016-2017年算不算是底部?
汪濤:我覺得2016-17年算是一個(gè)底部?,F(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)開始加大去產(chǎn)能,那么下一步企業(yè)重組、債務(wù)重組,這一系列動(dòng)作之后,2018年中國經(jīng)濟(jì)可能會(huì)緩慢復(fù)蘇。
因?yàn)?,第一,房地產(chǎn)對經(jīng)濟(jì)拖累的的作用明顯降低了;第二,企業(yè)重組后,盈利水平提高了。同時(shí)進(jìn)行的供給側(cè)改革,放開準(zhǔn)入,新興產(chǎn)業(yè)也起來了。
因此,十三五規(guī)劃的后半部分經(jīng)濟(jì)增長的速度會(huì)快一點(diǎn)。
李迅雷:可能2016-2017年會(huì)在底部徘徊,到了6.5%或者更低之后會(huì)回暖。但是這個(gè)是有很大風(fēng)險(xiǎn)的。因?yàn)闉榱朔€(wěn)增長,肯定要有一些無效的投資了。
GDP不是我們追求的最終結(jié)果,我們的目標(biāo)是老百姓收入水平提高,消費(fèi)質(zhì)量提升,貧富差距縮小,環(huán)境能夠改善等。
如果是這樣,對于GDP增速的下行真不必大驚小怪。盡管中國規(guī)劃到2020年, 人均GDP要實(shí)現(xiàn)翻番的目標(biāo)。所以說需求還得拉。但為什么一定要保GDP呢?現(xiàn)在就業(yè)根本沒有大問題,據(jù)上海的勞動(dòng)力市場的數(shù)據(jù),餐廳服務(wù)員的供求關(guān)系是 一比十。全國勞動(dòng)力市場基本上也是供略小于求,當(dāng)然大學(xué)生要從事金融行業(yè)的話,需求就少,供給就過多了。
中國眼下就業(yè)幾乎是供不應(yīng)求。所以,中國經(jīng)濟(jì)下行,但就業(yè)很好;傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)下行,但新興行業(yè)崛起;三四線房價(jià)跌,但一二線房價(jià)漲;銀行盈利增速下降,但非銀金融繁榮。這意味著,中國正處在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型期,GDP構(gòu)成中,傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)占比仍比較大,反映不了新經(jīng)濟(jì)、新金融的壯大因素,也反映不了就業(yè)結(jié)構(gòu)向服務(wù)業(yè)傾斜的趨勢,所以,我認(rèn)為不要太關(guān)注GDP了。
本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件,文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn),不代表平臺(tái)觀點(diǎn),未經(jīng)授權(quán),不得轉(zhuǎn)載,否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)財(cái)經(jīng)微信公眾號:羽扇觀經(jīng)(ID:guanchacaijing),每日專享重磅財(cái)經(jīng)新聞新鮮解讀。資本長袖善舞,事關(guān)你我她!
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