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王文對(duì)話馬丁·雅克:中國大陸在臺(tái)灣問題上等了七十多年,已經(jīng)非常耐心了
最后更新: 2024-09-17 08:22:53但對(duì)中國而言,應(yīng)當(dāng)永遠(yuǎn)秉持對(duì)美國或者對(duì)其他一切事務(wù)的長(zhǎng)遠(yuǎn)愿景,不要操之過急,永遠(yuǎn)應(yīng)該尊重你的潛在合作方和潛在伙伴,包括對(duì)手。有的時(shí)候我們沒有辦法完全避開沖突和對(duì)抗,所以一定要盡可能地去減少或者弱化這種沖擊和對(duì)抗。美國的影響力跟過去已經(jīng)大不一樣了,這也是造成現(xiàn)在局勢(shì)的根本原因,這個(gè)局勢(shì)需要中國非常謹(jǐn)慎地應(yīng)對(duì)。
王文:中國很謹(jǐn)慎,也非常重視美國的影響力。但是過去這些年,我認(rèn)為中國已逐漸開始掌握或者說適應(yīng)了美國對(duì)中國的打壓。換句話說,過去這些年美國對(duì)中國的打壓,中國已經(jīng)承受住了,并且有了更好的應(yīng)對(duì)方式。
但現(xiàn)在,我覺得最糟糕的是美國可能會(huì)在西太平洋沿岸制造一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),進(jìn)而讓中國大陸陷入到這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中,這是很多人所擔(dān)心的。所以,我們?cè)谂_(tái)灣問題上不斷地警告美國,要求美國在臺(tái)灣問題上要慎重再慎重。在您看來,這樣一種可能性到底大不大?未來我們應(yīng)怎么樣防止在西太平洋沿岸發(fā)生沖突甚至戰(zhàn)爭(zhēng)?
馬丁·雅克:形勢(shì)絕對(duì)無法預(yù)料,因?yàn)榭傆幸恍┖茈y預(yù)見的事情發(fā)生,比如說佩洛西竄訪中國臺(tái)灣。其實(shí)過去這種情況,或者類似事件發(fā)生過2-3次,都對(duì)中美關(guān)系造成了嚴(yán)重影響。
這的確是令人擔(dān)憂的,因?yàn)橹袊呀?jīng)非常清晰地表示,臺(tái)灣是中國的一部分。就像毛主席曾經(jīng)說的,“我們可以暫時(shí)不去管它(臺(tái)灣),等個(gè)一百年吧!”中國現(xiàn)在已經(jīng)等了七十多年了,已經(jīng)非常耐心了,我覺得耐心加堅(jiān)定是中國應(yīng)對(duì)這一局勢(shì)的最優(yōu)解。軍事行動(dòng)可能會(huì)造成局勢(shì)惡化,可能會(huì)出現(xiàn)代理人的情況,我沒有任何妙招去判斷未來將會(huì)如何演變。但總的來說,這個(gè)局勢(shì)會(huì)在好轉(zhuǎn)之前變得更加糟糕。
我覺得美國會(huì)繼續(xù)在經(jīng)濟(jì)上給中國制造一些挑戰(zhàn)。當(dāng)前世界正在逐步進(jìn)入一個(gè)新的形勢(shì),即自由貿(mào)易已不再是自由貿(mào)易,因?yàn)槊绹谟冒踩杩谧柚箍萍肌⑿酒M(jìn)入中國市場(chǎng)。當(dāng)然,中國對(duì)此的回應(yīng)非常直接,就是中國一定能夠找到一個(gè)解決方案,而中國也的確做到了這一點(diǎn)。
王文:這點(diǎn)非常重要,就是在變好之前,有可能變得更糟糕,所以未來十年變得越來越關(guān)鍵了。您認(rèn)為2035年的西方、中國還有世界會(huì)變成什么樣?
馬丁·雅克:好吧,反正也就只有十年了,我覺得也發(fā)生不了什么太糟糕的事情。就中美而言,在這段時(shí)間里,雙方關(guān)系還會(huì)進(jìn)一步惡化。我們可以回看類似的情況,冷戰(zhàn)持續(xù)了40年,而當(dāng)前這種自特朗普上臺(tái)以來所形成的狀況才持續(xù)了八年左右。未來十年,基本上中美雙邊關(guān)系還是會(huì)繼續(xù)惡化。
但同時(shí)還有一些其他的現(xiàn)象,越來越多的發(fā)展中國家意識(shí)到中國發(fā)展的關(guān)鍵性作用,這一點(diǎn)很重要。這么多年來形勢(shì)有進(jìn)有退,但我覺得一個(gè)關(guān)鍵問題是中國是否有能力去維持這種經(jīng)濟(jì)的動(dòng)態(tài),是否能夠繼續(xù)保持5%-6%的增速,從而進(jìn)一步發(fā)展自己的科技產(chǎn)業(yè)。中國本身的經(jīng)濟(jì)是很強(qiáng)大的,而且前景也比美國要好。所以,長(zhǎng)期來說我對(duì)中國保持樂觀,但短期來說,對(duì)于未來十年,尤其是中美關(guān)系的發(fā)展我并不是很樂觀。
王文:馬丁·雅克先生,您認(rèn)為中國文化或者中國文明,是不是人類文明的新形態(tài)呢?
馬丁·雅克:我覺得這個(gè)方面中國是有優(yōu)勢(shì)的,只是目前只展現(xiàn)出了冰山一角。這里面有兩個(gè)原因,一是中國有著非常強(qiáng)大的歷史淵源,一直以來都是一個(gè)和西方民主國家不一樣的文明國家。二是中華文化的與時(shí)俱進(jìn),比如中國提出的全球文明倡議,從中也可以看出來,隨著未來中國體量的繼續(xù)增加,大家會(huì)從各個(gè)角度看到中國的吸引力。
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另外有一點(diǎn)也不能忽視,就是中國在文化現(xiàn)代性這塊做得已經(jīng)很好了。比如說,中國互聯(lián)網(wǎng)公司現(xiàn)在發(fā)展得如火如荼,我過去肯定想不到抖音能這么流行,甚至在美國都非常火,我覺得這其實(shí)就是一個(gè)很重要的機(jī)會(huì)窗口。我們看到中國文化本身有強(qiáng)大的實(shí)力,但是對(duì)外影響的方式又是潤物細(xì)無聲的。所以,中國文化在未來會(huì)不斷地傳播,這一點(diǎn)也特別值得我們關(guān)注。
我還想再說一點(diǎn),根據(jù)《巴黎協(xié)定》到2050年要實(shí)現(xiàn)溫室氣體凈零排放。中國在三大關(guān)鍵技術(shù)方面,對(duì)于碳交易來說非常重要,分別是電動(dòng)汽車、光伏以及風(fēng)力渦輪。換句話說,無論是發(fā)展中國家還是發(fā)達(dá)國家,在未來都會(huì)越來越依靠中國。中國在這個(gè)過程中也會(huì)起一個(gè)樣板的作用,比如2050年實(shí)現(xiàn)碳中和。當(dāng)然,像挪威還有其他一些小國家可能會(huì)更快實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo),但中國將是第一個(gè)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的大國。所以,隨著氣候不斷惡化,中國在這方面會(huì)發(fā)揮更大的貢獻(xiàn)。
王文:特別感謝馬丁·雅克先生接受我的采訪,感謝各位關(guān)注明德戰(zhàn)略對(duì)話。
馬丁·雅克:非常感謝!
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