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王文對(duì)話?cǎi)R丁·雅克:中國(guó)大陸在臺(tái)灣問(wèn)題上等了七十多年,已經(jīng)非常耐心了
最后更新: 2024-09-17 08:22:53【導(dǎo)讀】 2024年9月,“‘中國(guó)式現(xiàn)代化與世界未來(lái)’明德戰(zhàn)略對(duì)話(2024)”活動(dòng)在北京舉辦。本次對(duì)話會(huì)由中國(guó)人民大學(xué)主辦,中國(guó)人民大學(xué)區(qū)域國(guó)別研究院(重陽(yáng)金融研究院)承辦。
活動(dòng)期間,有來(lái)自美國(guó)、歐洲六個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)略學(xué)術(shù)界代表在走訪上海、義烏、溫州三地后,與來(lái)自外交部、發(fā)改委、中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心、中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究院、現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院、清華大學(xué)、北京大學(xué)的專家代表齊聚中國(guó)人民大學(xué),全面探討中國(guó)與世界發(fā)展所面臨的機(jī)遇與挑戰(zhàn),并與百余位中國(guó)人民大學(xué)的師生進(jìn)行座談交流。
期間,中國(guó)人民大學(xué)區(qū)域國(guó)別研究院(重陽(yáng)金融研究院)院長(zhǎng)王文教授與英國(guó)劍橋大學(xué)政治與國(guó)際研究系前高級(jí)研究員馬丁·雅克,就中美關(guān)系以及中國(guó)崛起帶來(lái)的深入影響展開(kāi)了一場(chǎng)深入對(duì)話。
中國(guó)人民大學(xué)區(qū)域國(guó)別研究院(重陽(yáng)金融研究院)院長(zhǎng)王文教授對(duì)話英國(guó)劍橋大學(xué)政治與國(guó)際研究系前高級(jí)研究員馬丁·雅克
王文:大家好!今天明德戰(zhàn)略對(duì)話請(qǐng)到一位非常重要的嘉賓,他就是為眾多中國(guó)學(xué)者所熟知的馬丁·雅克先生。我的第一個(gè)問(wèn)題是,當(dāng)今時(shí)代的轉(zhuǎn)型到底需要多長(zhǎng)時(shí)間?3年、5年或者更長(zhǎng)?
馬丁·雅克:很榮幸有機(jī)會(huì)接受采訪。轉(zhuǎn)型期需要多長(zhǎng)時(shí)間這個(gè)問(wèn)題,我個(gè)人認(rèn)為會(huì)相對(duì)較短,并且不會(huì)一直持續(xù)下去。問(wèn)題的關(guān)鍵是美國(guó)需要多長(zhǎng)時(shí)間才能接受自身較之中國(guó)的相對(duì)式衰落,美國(guó)是否已經(jīng)做好準(zhǔn)備開(kāi)啟不再是以霸權(quán)主義,而是以平等原則為基礎(chǔ)的新型中美關(guān)系。但我覺(jué)得這可能還需要20年,甚至是30年。
王文:轉(zhuǎn)型的過(guò)程是非常漫長(zhǎng)的,我也并不認(rèn)為短期內(nèi)就會(huì)立刻出現(xiàn)我們所期待的新場(chǎng)面。馬丁先生在世界史、思想史上有一個(gè)非常重大的貢獻(xiàn),您是全球第一批肯定中國(guó)崛起的世界意義的學(xué)者。實(shí)際上當(dāng)中國(guó)崛起的時(shí)候,世界上很多人并不承認(rèn)中國(guó)的崛起,或者認(rèn)為中國(guó)未來(lái)將會(huì)崩潰、中國(guó)的崛起是暫時(shí)的。但是,因?yàn)橛邢耨R丁先生這樣的學(xué)者,越來(lái)越多思想界、政治界的人看到了中國(guó)崛起的真正意義。
從目前的情況來(lái)看,中國(guó)崛起對(duì)世界的震撼意義實(shí)際上不到20年。然而西方世界,尤其是英國(guó)和美國(guó),對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的悲觀看法也日益增多。比如最近流行“Peak China”(中國(guó)見(jiàn)頂論),認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)已達(dá)到頂峰,并且在一堆經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)中找到符合中國(guó)見(jiàn)頂論的證據(jù)。您如何回應(yīng)這些論調(diào)?您認(rèn)為該怎么樣看待這些觀點(diǎn)?
2023年11月22日,在瑞士亞洲協(xié)會(huì)舉辦的《State of Asia 2023》第三屆會(huì)議上,專家小組討論了在中國(guó)經(jīng)濟(jì)陷入困境以及中美之間緊張關(guān)系似乎緩和的情況下,世界會(huì)見(jiàn)證中國(guó)地“見(jiàn)頂”還是一個(gè)全新的中國(guó)。Youtube
馬丁·雅克:西方對(duì)中國(guó)崛起的態(tài)度值得深入研究。自20世紀(jì)90年代以來(lái),中國(guó)的崛起使西方一直處于一種被動(dòng)和防守的姿態(tài)。西方似乎不相信中國(guó)的崛起,每個(gè)階段都試圖削弱中國(guó)的力量和影響,這是一種典型的西方視角。
這種態(tài)度到今天并未發(fā)生根本變化。自2017年以來(lái),西方國(guó)家尤其是美國(guó),開(kāi)始嘗試遏制中國(guó)的崛起。回顧歷史,我們可能會(huì)發(fā)現(xiàn),西方的霸權(quán)態(tài)度使其未能真正理解或承認(rèn)中國(guó)的崛起。因此,當(dāng)西方未來(lái)回顧當(dāng)前局勢(shì),看到中國(guó)引領(lǐng)世界時(shí),可能會(huì)質(zhì)疑為何西方花費(fèi)如此長(zhǎng)的時(shí)間才真正意識(shí)到這一現(xiàn)象。
王文:在我看來(lái),西方不太可能接受中國(guó)主導(dǎo)全球的局面,這與其傳統(tǒng)的國(guó)際地位和利益相悖。那么,西方是否已經(jīng)開(kāi)始重新審視中國(guó)崛起的過(guò)程?會(huì)采取何種策略來(lái)應(yīng)對(duì)中國(guó)的崛起呢?
馬丁·雅克:西方應(yīng)以坦誠(chéng)的態(tài)度看待中國(guó),認(rèn)識(shí)到中國(guó)是一個(gè)不斷發(fā)展、前景廣闊的國(guó)家,西方必須適應(yīng)這一變化。例如,中國(guó)在2015年發(fā)布的《中國(guó)制造2025》計(jì)劃將發(fā)展十大產(chǎn)業(yè),使其具備全球競(jìng)爭(zhēng)力。然而,西方未能看到中國(guó)的活力和變化,比如拜登對(duì)中國(guó)創(chuàng)新的輕視,而如今中國(guó)的實(shí)際情況和他所想的已經(jīng)顯著不同了。過(guò)去,西方常常否認(rèn)中國(guó)的發(fā)展,后來(lái)又將中國(guó)視為威脅,這使得西方一直未能深入理解中國(guó)的現(xiàn)狀和未來(lái)。
因此,西方領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該進(jìn)行范式轉(zhuǎn)換,接受和理解中國(guó)的現(xiàn)實(shí)及其未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)。中國(guó)的崛起是不可阻擋的,歷史和發(fā)展規(guī)律都表明了這一點(diǎn)。西方必須尊重中國(guó),平等對(duì)待,而不是試圖壓制。學(xué)會(huì)與中國(guó)共存,是西方應(yīng)對(duì)這一挑戰(zhàn)的關(guān)鍵。
王文:西方對(duì)中國(guó)的打壓意愿,短期內(nèi)可能難以改變。這種態(tài)度受西方傳統(tǒng)基督教文化中“兩分法”的深刻影響,這種文化傾向于將事物簡(jiǎn)單地分為善惡、對(duì)錯(cuò)、我他等對(duì)立面,從而影響其對(duì)外政策。特朗普時(shí)代及其后的政策,已將中國(guó)視為異類或“異教”,這種看法在西方文化中根深蒂固。
未來(lái)十年或二十年,巨大的轉(zhuǎn)型期可能帶來(lái)不可預(yù)見(jiàn)的“黑天鵝”事件或“灰犀?!笔录?,例如地區(qū)沖突、經(jīng)濟(jì)低迷和緊張的大國(guó)關(guān)系,這些都可能對(duì)個(gè)人安全產(chǎn)生不確定影響。因此,需要強(qiáng)化國(guó)際合作、提升應(yīng)對(duì)危機(jī)的能力,并加強(qiáng)對(duì)國(guó)際形勢(shì)的全面分析和預(yù)測(cè)。
英國(guó)劍橋大學(xué)政治與國(guó)際研究系前高級(jí)研究員馬丁·雅克參加“明德戰(zhàn)略對(duì)話2024”
馬丁·雅克:西方對(duì)中國(guó)的負(fù)面描述和態(tài)度,尤其是對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的妖魔化,確實(shí)是一個(gè)長(zhǎng)期存在的問(wèn)題,而且這種文化上的“兩分法”,也使得西方難以真正理解和尊重中國(guó)的復(fù)雜性和多樣性。
當(dāng)前的國(guó)際關(guān)系,特別是中美關(guān)系,似乎陷入了僵局。但歷史也表明,美國(guó)能夠根據(jù)形勢(shì)變化進(jìn)行調(diào)整。例如,1972年尼克松與毛澤東的會(huì)晤以及基辛格的努力,展現(xiàn)了美國(guó)能夠在關(guān)鍵時(shí)刻采取積極的外交措施。盡管當(dāng)前的美國(guó)政策表現(xiàn)出一種過(guò)度依賴軍事力量的傾向,但確實(shí)有可能隨著內(nèi)部和外部環(huán)境的變化而調(diào)整。
美國(guó)是否能認(rèn)清自身的衰退,并在此基礎(chǔ)上調(diào)整對(duì)華政策,是未來(lái)的關(guān)鍵因素。如果美國(guó)能夠正視自身的弱點(diǎn)并進(jìn)行有效調(diào)整,或許能夠改善中美關(guān)系并找到新的合作方式。在全球化和國(guó)際互動(dòng)的背景下,雙方的合作和理解對(duì)未來(lái)的穩(wěn)定和發(fā)展至關(guān)重要。
王文:關(guān)于美國(guó)衰退的論調(diào),其實(shí)有一批美國(guó)學(xué)者并不認(rèn)可。比如說(shuō),約瑟夫·奈他最近幾年不斷地寫(xiě)文章否定美國(guó)的衰退。所以當(dāng)面臨這樣一個(gè)將衰未衰、必頹未頹的美國(guó)時(shí),中國(guó)應(yīng)該怎樣更加客觀地看待美國(guó)?
馬丁·雅克:我同意,美國(guó)有很多優(yōu)勢(shì),很少有國(guó)家能夠像美國(guó)一樣,自1945年以來(lái)在軍事、政治、教育、意識(shí)形態(tài)等各方面形成這種長(zhǎng)時(shí)間的力量集中,這是史無(wú)前例的。我們講的不是衰落,或者完全退出舞臺(tái),而是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較緩慢的一個(gè)下降過(guò)程。我覺(jué)得美國(guó)其實(shí)喪失了很多自信,正如您所講到,美國(guó)經(jīng)歷了一些困難期,也讓我們從側(cè)面看到,美國(guó)的力量在全球語(yǔ)境當(dāng)中被逐漸削弱。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 鄭樂(lè)歡 
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