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維杰·普拉沙德:大英博物館將盜竊文物稱作“創(chuàng)意行為”,傲慢到極致
最后更新: 2024-05-09 01:01:45此外,如果大家還記得,1976年,聯(lián)合國(guó)教科文組織在威尼斯召開(kāi)了一次會(huì)議,討論歸還因文化破壞或其它行為被盜走的文物問(wèn)題。此后,聯(lián)合國(guó)通過(guò)了一項(xiàng)將相關(guān)文物歸還原主的決議。事實(shí)上,聯(lián)合國(guó)條約規(guī)定了歸還被盜文物的義務(wù)。既然如此,1897年被盜的貝寧青銅器,為什么不歸還給尼日利亞呢?英國(guó)是1976年聯(lián)合國(guó)教科文組織條約的簽署國(guó),這樣做符合聯(lián)合國(guó)教科文組織的標(biāo)準(zhǔn)。公共意見(jiàn)很重要,但為什么不提醒大家聯(lián)合國(guó)教科文組織的義務(wù)?
英國(guó)廣播公司(BBC)據(jù)說(shuō)是一家“高尚”的媒體機(jī)構(gòu),那么我想要問(wèn)BBC的編輯,至少看看1976年聯(lián)合國(guó)教科文組織制定的標(biāo)準(zhǔn)。如果這些文物確定是被盜竊的,就應(yīng)該歸還。BBC對(duì)此作何評(píng)價(jià)?從中國(guó)偷竊一個(gè)茶杯算是一種“有創(chuàng)意的行為”嗎?如果別人從英國(guó)的博物館偷竊文物又該怎么辦?
西方國(guó)家指責(zé)朱利安·阿桑奇“竊取機(jī)密”,把他單獨(dú)關(guān)押在貝爾蒙特的監(jiān)獄。阿桑奇并沒(méi)有從英格蘭中部地區(qū)的某個(gè)德魯伊墓穴中偷竊然后把贓物帶回澳大利亞。英國(guó)簽署了條約,也是聯(lián)合國(guó)教科文組織的成員,卻不愿遵守規(guī)定,在我看來(lái)這令人不齒。
觀察者網(wǎng):除了國(guó)際法、技術(shù)的層面,今天的西方國(guó)家不愿意歸還文物,是否與心理層面的考慮有關(guān)?比如說(shuō),從殖民地掠奪奇珍異寶,作為一種“戰(zhàn)利品”存放并展出在本國(guó)的博物館,在殖民者眼中是否體現(xiàn)了他們?cè)诟鞣矫嫦鄬?duì)被殖民者的優(yōu)越性?而今天的西方正在失去這種心理優(yōu)勢(shì)??梢詮倪@個(gè)角度進(jìn)行解讀嗎?
維賈伊:老實(shí)說(shuō),我不能代替那些國(guó)家回答這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槲也荒艽y(cè)他們的心理健康狀態(tài)。我無(wú)法理解的是,為什么大英博物館不能與尼日利亞的博物館達(dá)成協(xié)議,比如,每年有一半的時(shí)間把貝寧青銅器運(yùn)到尼日利亞展出,另一半時(shí)間在英國(guó)展出?帕特農(nóng)石雕的運(yùn)輸很麻煩,那么2.3萬(wàn)件中國(guó)文物呢?我認(rèn)為其中差不多1到2萬(wàn)件都存放在倉(cāng)庫(kù)里,實(shí)際能夠展出的并不多。為什么不能把一些倉(cāng)庫(kù)里的文物歸還給中國(guó)?
《逃出大英博物館》劇照
我建議,大英博物館應(yīng)該首先承諾,會(huì)將這些文物完全置于中國(guó)政府的看管之下。在此基礎(chǔ)上與中國(guó)政府達(dá)成協(xié)議,中方同意租借一部分,旨在加強(qiáng)全世界對(duì)中國(guó)文化的了解。這樣大英博物館就能把一部分文物送到巴西、阿根廷、南非等地方的博物館公開(kāi)展出。印度政府也可以采取同樣的做法,歐洲博物館珍藏了大量印度的佛像。首先應(yīng)該確認(rèn)每一件文物的來(lái)歷,是被偷竊的,還是通過(guò)別的方式流向海外?接下來(lái),通過(guò)正式協(xié)議確保印度政府完全擁有這些文物的歸屬。印度政府隨后同意租借一部分文物給意大利、沙特或者世界其他地方的博物館。這樣世界各國(guó)的民眾都能親眼感受多樣的文化,而不是把這些文物當(dāng)做私有財(cái)產(chǎn)。
這就是我對(duì)大英博物館等機(jī)構(gòu)有看法的原因。他們的表態(tài)相當(dāng)于在說(shuō)這些文物都是私人財(cái)產(chǎn),他們想怎么處置都可以,與別國(guó)無(wú)關(guān)。當(dāng)然,我也不希望大英博物館把全部的文物都?xì)w還給原主。帕特農(nóng)石雕肯定需要物歸原主,與另一半團(tuán)圓。但許多文物應(yīng)該在世界各地展出,發(fā)光發(fā)熱。
事實(shí)上,我希望聯(lián)合國(guó)能夠成立某種博物館管理機(jī)構(gòu),負(fù)責(zé)統(tǒng)一規(guī)劃與管理文物展覽,體現(xiàn)世界文化的多樣性。這樣就不需要依靠古根海姆博物館等私人管理機(jī)構(gòu)——它以一位可怕的資本家命名,或者是福特博物館、洛克菲勒博物館等等。聯(lián)合國(guó)應(yīng)該參與推進(jìn)這樣的項(xiàng)目,在世界各國(guó)的首都建設(shè)面向全世界的高質(zhì)量博物館。
我希望有一天,中非共和國(guó)的兒童能夠走進(jìn)這樣的博物館,了解比利時(shí)佛蘭德斯的手工藝術(shù)品,他們是如何制作壁毯的。為什么那里的兒童不能輕松地走進(jìn)一家博物館,然后被來(lái)自中國(guó)的精美瓷器所震撼?我希望孩子們能夠坐下來(lái),通過(guò)觀察他國(guó)的文物來(lái)自己動(dòng)手重現(xiàn)那些圖畫(huà)。這很神奇,不是嗎?
所以,我反對(duì)西方殖民國(guó)家的文物劫掠行為,我也反對(duì)單純的“要求歸還文物”呼吁。我希望這些文化藝術(shù)品能夠?qū)儆谌澜?,讓世界各地的孩子們都能夠有機(jī)會(huì)欣賞不同文化。現(xiàn)在,歐洲和美國(guó)正在壟斷他們盜竊來(lái)的文物。只有倫敦的小孩能夠看到大英博物館里的收藏,而那些沒(méi)有能力去倫敦的小孩則看不到。
觀察者網(wǎng):大英博物館里也藏有不少印度的文物。此前有媒體報(bào)道,印度莫迪政府準(zhǔn)備發(fā)起一項(xiàng)運(yùn)動(dòng),要求歸還“光之山”這枚英國(guó)王室王冠上的鉆石。您之前提到過(guò),反殖民斗爭(zhēng)是現(xiàn)代印度建立自我認(rèn)同的關(guān)鍵。英國(guó)博物館的印度文物如何與印度的國(guó)家認(rèn)同結(jié)合起來(lái)?如何看待莫迪政府發(fā)起的運(yùn)動(dòng)?
維賈伊:在第二次世界大戰(zhàn)期間,大約是1940年前后,尼赫魯在監(jiān)獄中寫(xiě)下了《印度的發(fā)現(xiàn)》這本書(shū),并在1946年出版,也就是印度獨(dú)立一年前。尼赫魯其實(shí)在獄中寫(xiě)了兩本書(shū),另一本是給他女兒的信件整理而成?!队《鹊陌l(fā)現(xiàn)》基本上是尼赫魯自己編寫(xiě)的印度歷史。從上古時(shí)期的文明開(kāi)始,一路到莫臥兒帝國(guó),亞洲、中亞與阿拉伯世界的文化在印度交匯等等。
尼赫魯希望通過(guò)這本書(shū)回答兩個(gè)重要的問(wèn)題。首先,印度是一個(gè)擁有偉大歷史的民族,應(yīng)該為本國(guó)的文明感到驕傲。印度不是一個(gè)被征服的民族。殖民主義造成的影響之一就包括奪走一個(gè)民族的歷史,包括文物,讓一個(gè)民族沒(méi)有過(guò)去。殖民主義會(huì)奪走一個(gè)民族物質(zhì)層面的遺跡,至少是一部分。他們不可能帶走泰姬陵,或者是其他的寺廟,但還是帶走了許多東西。
第二個(gè)問(wèn)題很有意思,尼赫魯試圖構(gòu)建的印度的過(guò)去,并不是單純屬于印度人的,也包括那些同印度次大陸相互交流的其他民族。這對(duì)印度民族主義產(chǎn)生了重要影響,它們?cè)噲D將整個(gè)亞洲與伊斯蘭世界都吸收進(jìn)來(lái),因?yàn)槟切┑貐^(qū)對(duì)印度產(chǎn)生了顯著的影響。歷史上印度與伊朗有密切的關(guān)系,莫臥兒王朝的皇帝曾經(jīng)被流放到伊朗,回國(guó)時(shí)順便將伊朗的影響力帶入印度。印度的主要語(yǔ)言之一基本上是圍繞波斯語(yǔ)構(gòu)建的。烏爾都語(yǔ)更是成為巴基斯坦的國(guó)語(yǔ),伊朗對(duì)南亞次大陸的藝術(shù)、哲學(xué)都產(chǎn)生過(guò)重要影響。
所以尼赫魯認(rèn)為,印度為了成為一個(gè)自豪的民族,必須牢記我們的過(guò)去。尼赫魯并不想狹隘地建構(gòu)印度的過(guò)去。當(dāng)我們討論中國(guó)、印度文物的問(wèn)題時(shí),我想尼赫魯也會(huì)同意我的觀點(diǎn),應(yīng)該要求西方歸還珍貴的本國(guó)文物,但不需要全部歸還,可以把它們送到世界各地。
坦率地說(shuō),我知道大英博物館里的有些藏品,比如英國(guó)人從金字塔墓穴中偷走的東西,當(dāng)時(shí)就已經(jīng)殘破不堪了。把它們從英國(guó)的倉(cāng)庫(kù)轉(zhuǎn)移到埃及的倉(cāng)庫(kù)有什么區(qū)別嗎?所以這是一個(gè)實(shí)證性問(wèn)題。僅僅在大英博物館就有超過(guò)800萬(wàn)件文物。大英博物館應(yīng)該在互聯(lián)網(wǎng)上公布一份巨大的Excel表格,詳細(xì)列出每一件文物的來(lái)歷。我認(rèn)為這才是大家應(yīng)該呼吁的方向,要求大英博物館對(duì)每一件收藏的文物做好統(tǒng)計(jì)。
維杰·普拉沙德先生接受觀察者網(wǎng)對(duì)話 視頻截圖
比如,假設(shè)有5000件明朝時(shí)期的瓷器被廣東的某個(gè)商人賣給了英國(guó)商人,后者將這些文物打包運(yùn)回英國(guó),這就算是一筆買賣。問(wèn)題在于,那名廣東的中國(guó)商人是如何將這些明代瓷器搞到手的?可能當(dāng)他出售這些瓷器的時(shí)候并沒(méi)有違反法律,所以它們合法地成為大英博物館的收藏。當(dāng)然,這與鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期、英軍闖進(jìn)皇家宮殿劫掠一空的情況完全不同。原則上來(lái)說(shuō),它們都屬于對(duì)文化財(cái)產(chǎn)的掠奪,但其實(shí)是兩回事。我不是要為私有財(cái)產(chǎn)辯護(hù)。但其中一種情況屬于買賣,這不必然意味著合法。因?yàn)榇_實(shí)存在文物通過(guò)黑市流向海外的情況。因此,僅僅是列舉文物買賣的事實(shí)是不夠的。
我們必須弄清楚大英博物館里每件藏品的情況,才能提出真正準(zhǔn)確的主張。要求歸還所有文物可能會(huì)助長(zhǎng)一種不必要的愛(ài)國(guó)主義情緒。我會(huì)對(duì)這種呼吁非常謹(jǐn)慎,部分原因是在我看來(lái)這對(duì)任何人都沒(méi)有好處。我相信各國(guó)都應(yīng)該能鑒賞世界文化的多樣性。
正如你剛才所說(shuō),印度總理莫迪試圖朝那個(gè)方向前進(jìn)。我想對(duì)他說(shuō),如果我們要為印度感到自豪,就應(yīng)該同時(shí)為其他人能看到、鑒賞印度這樣一個(gè)文明的深厚底蘊(yùn)而感到自豪。因此,我們應(yīng)該把更多本國(guó)的文物租借給其他國(guó)家的博物館或信托機(jī)構(gòu)。不應(yīng)該討論把所有文物帶回家,而是有進(jìn)有出,當(dāng)然租借程序必須基于印度的方式,而不是大英博物館的方式。
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