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維賈伊·普拉薩德:不是中國(guó)也不是社會(huì)主義,美國(guó)害怕的是別的東西
最后更新: 2022-02-10 10:35:02觀察者網(wǎng):中國(guó)作為全球第二大經(jīng)濟(jì)體,已被美國(guó)視作“最大威脅”。讓美國(guó)害怕的是一個(gè)強(qiáng)大的中國(guó)還是一個(gè)強(qiáng)大的社會(huì)主義國(guó)家?
維賈伊·普拉沙德:這是一個(gè)非常重要的問題。我覺得他們兩個(gè)都不怕,美國(guó)怕的是別的東西。美國(guó)仍然擁有全世界最強(qiáng)大的軍隊(duì)。讓我們澄清一下,我知道中國(guó)有能力保衛(wèi)國(guó)土,但美國(guó)擁有一支非??膳碌能娛铝α?。它可以毀滅一個(gè)國(guó)家。他們摧毀了利比亞,摧毀了伊拉克,在某種程度上,摧毀了阿富汗。美國(guó)能摧毀一個(gè)國(guó)家,但美國(guó)不能告訴他們?cè)撟鍪裁础H藗儾粫?huì)接受美國(guó)的命令,但美國(guó)仍然有能力造成可怕的物理傷害。如果美國(guó)瘋狂到開戰(zhàn)的地步,中國(guó)可能會(huì)蒙受巨大損失。
為什么美國(guó)對(duì)中國(guó)如此惱火?這就是今天的問題。這與中國(guó)無關(guān),也與社會(huì)主義無關(guān)。
他們最擔(dān)心的是,中國(guó)政府和中國(guó)人民在40多年前,大約是你們1978年的改革時(shí)期,中國(guó)人打了一個(gè)賭。這個(gè)賭注是,中國(guó)人說,我們已經(jīng)在整體上增強(qiáng)了國(guó)人的體質(zhì),提高人民的營(yíng)養(yǎng)水平。
中國(guó)人的營(yíng)養(yǎng)水平從1949年起就開始上升。這并不難,因?yàn)樵?949年,由于可怕的戰(zhàn)爭(zhēng),中國(guó)人的營(yíng)養(yǎng)水平低下的令人震驚,戰(zhàn)爭(zhēng)讓中國(guó)中部地區(qū)的農(nóng)業(yè)遭到破壞等等,但中國(guó)人的營(yíng)養(yǎng)水平、健康水平和教育水平仍然得到了提升。事實(shí)上,最重要的是預(yù)期壽命也獲得了提升。
然后中國(guó)人打了一個(gè)賭。他們說,在現(xiàn)代世界,光養(yǎng)活人是不夠的,光有醫(yī)療護(hù)理是不夠的,我們還需要最好的科學(xué)技術(shù),因?yàn)樵S多進(jìn)步并不一定是通過重新分配我們的剩余價(jià)值來實(shí)現(xiàn)的,比如說讓我們?cè)卺t(yī)療等方面投入更多等等。不,社會(huì)主義不僅僅是重新分配剩余價(jià)值,我們必須推進(jìn)科學(xué)技術(shù)進(jìn)步。為什么我總是說科學(xué)和技術(shù)?你不能只是改進(jìn)你的技術(shù)。從某種意義上說,技術(shù)是昨天的科學(xué),科學(xué)是明天的技術(shù)。所以你必須同時(shí)推進(jìn)科學(xué)和技術(shù)。
從1978年開始,中國(guó)政府采取了一些明智的舉措,例如,他們對(duì)法國(guó)的太陽能公司說,你可以在中國(guó)深圳或其他地方建立工廠,在哪都沒關(guān)系,但是你必須告訴我們太陽能的科學(xué)原理是什么,我們想了解這一點(diǎn)。法國(guó)人之所以愿意告訴中國(guó)人科學(xué)原理,是因?yàn)樗麄儗?duì)能夠獲得高質(zhì)量的中國(guó)勞動(dòng)力感到興奮。中國(guó)的勞動(dòng)力是高質(zhì)量的,因?yàn)樗麄儷@得了更好的食物和教育,而法國(guó)人不僅僅是想給出低工資。如果法國(guó)人只想支付低工資,有很多國(guó)家可以去,這些公司想要得到的是,從某種意義上說,是社會(huì)主義的優(yōu)勢(shì),即更好的工人。如果工人能得到更好的食物,他們可以更安心地工作,不會(huì)因饑餓而分心。
改革開放后的深圳
因此,這些公司為獲得了更好的社會(huì)主義工人而感到非常興奮。他們說,好吧,你們可以獲得這些科學(xué)原理。中國(guó)以極快的速度學(xué)會(huì)了這一切,開始在國(guó)內(nèi)展開創(chuàng)新和發(fā)展自己的科學(xué)產(chǎn)業(yè)。大約10年前,在五六個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域,中國(guó)科學(xué)已領(lǐng)先于西方科學(xué)。中國(guó)在電信、機(jī)器人、綠色技術(shù)、高速鐵路等領(lǐng)域取得了領(lǐng)先地位。這些進(jìn)步,特別是在電信方面,對(duì)西方電信公司構(gòu)成了直接威脅,這些西方公司就靠壟斷來盈利。因?yàn)檫@些公司是西方資本主義國(guó)家的重要組成部分,如果華為、中興通訊等中國(guó)公司能淘汰諾基亞,如果他們能在明天消滅美國(guó)的科技公司,西方這些經(jīng)濟(jì)體將陷入嚴(yán)重危機(jī)。
實(shí)際上,這場(chǎng)新冷戰(zhàn)的關(guān)鍵在于,是否應(yīng)該允許中國(guó)在科學(xué)技術(shù)方面領(lǐng)先于西方。在我看來,這才是中西方斗爭(zhēng)的焦點(diǎn)。我的證據(jù)是特朗普加快對(duì)中國(guó)施加壓力。特朗普是右翼共和黨人,也許你認(rèn)為所有自由主義人士都反對(duì)冷戰(zhàn),比如民主黨人,所以你認(rèn)為他們會(huì)說,嘿,特朗普,你在干什么?這太瘋狂了。不,即使是硅谷主要公司的首席執(zhí)行官,比如蘋果公司的首席執(zhí)行官,他本人也是自由主義者,他會(huì)向民主黨捐錢。在特朗普對(duì)中國(guó)進(jìn)行極限施壓時(shí),他去見了特朗普。他所說的只是:特朗普,繼續(xù)你的施壓運(yùn)動(dòng),因?yàn)槲覀兿M銕椭覀兇驍∪A為。你繼續(xù)施壓,只是要確保韓國(guó)的三星不會(huì)從這次施壓運(yùn)動(dòng)中獲得比蘋果更多的好處。在摧毀華為和中興通訊的同時(shí),把三星也毀掉吧,因?yàn)樘O果和其他公司必須從中受益。你看,蘋果的首席執(zhí)行官并沒有在見到特朗普后說,“你在干什么?我們的生產(chǎn)線在中國(guó),我們和富士康合作,我們所有的手機(jī)都是在中國(guó)生產(chǎn)的,停止施壓?!辈唬f的是,你加快行動(dòng),更重要的是要摧毀華為和中興,先對(duì)其生產(chǎn)設(shè)施進(jìn)行短期打擊,然后再摧毀它們的長(zhǎng)期優(yōu)勢(shì)。
所以實(shí)際上,在我看來,美國(guó)癡迷于阻止中國(guó)完全站起來。從這個(gè)意義上說,這確實(shí)是一種殖民主義的情況。因?yàn)樗麄儗?duì)中國(guó)說的是,如果你是世界的生產(chǎn)者,我們并不介意。如果你們的工人生產(chǎn)所有東西,我們不介意。但我們不希望你為自己生產(chǎn)東西,我們不希望你們的公司比我們的公司有優(yōu)勢(shì)。這就是殖民思維。
觀察者網(wǎng):您怎樣看待西方的人權(quán)和民主?
維賈伊·普拉沙德:關(guān)于人權(quán),西方人要去讀1945年版的聯(lián)合國(guó)憲章。我隨身攜帶一份聯(lián)合國(guó)憲章,我經(jīng)常讀。這是一篇令人難以置信的文獻(xiàn),該文獻(xiàn)是地球上最具共識(shí)的文件,193個(gè)聯(lián)合國(guó)會(huì)員國(guó)簽署了這項(xiàng)具有約束力的條約。它不是一份沒有約束力的文獻(xiàn),也不是僅僅闡述了一系列價(jià)值觀,你們?cè)S諾了我們會(huì)接受這份憲章。如果你讀這份憲章,讀《世界人權(quán)宣言》,讀1946年的《世界衛(wèi)生組織章程》,所有這些國(guó)家都贊成1946年《世界衛(wèi)生組織章程》、1945年的《聯(lián)合國(guó)憲章》、1948年的《人權(quán)宣言》、2000年的《經(jīng)濟(jì)及社會(huì)理事會(huì)宣言》,包括美國(guó)在內(nèi)的所有國(guó)家都承諾保護(hù)人權(quán)。
如果生命權(quán)是一項(xiàng)人權(quán),你如何接受這樣一個(gè)事實(shí),即可能在明年到來之前,美國(guó)會(huì)有超過100萬人因新冠疫情而死?你如何接受這個(gè)事實(shí)?這不是侵犯人權(quán)嗎?如果你回頭看看1946年的世界衛(wèi)生組織章程,它把提供醫(yī)療保健當(dāng)成一項(xiàng)基本人權(quán)??扇绻愕尼t(yī)療保健服務(wù)是由私人提供的,如果你在自己的國(guó)家無法做檢測(cè),甚至不能進(jìn)行抗原檢測(cè),如果在世界衛(wèi)生組織說你需要戴口罩來防止傳染時(shí),你卻沒有被強(qiáng)制要求戴口罩,如果你做不到這些,你就是在侵犯本國(guó)人民的人權(quán),但你卻說是在促進(jìn)民主。
我記得這是美國(guó)的習(xí)慣。他們會(huì)想出一個(gè)理由向另一個(gè)國(guó)家施壓,比如伊朗核武器問題。很明顯,伊朗沒有開發(fā)核武器,而是正在開發(fā)核能項(xiàng)目。不管你對(duì)核能有什么看法,但他們沒有開發(fā)核武器。
他們已經(jīng)說清楚了這件事。伊朗在2015年簽署了一項(xiàng)協(xié)議,即關(guān)于不推進(jìn)鈾濃縮項(xiàng)目的聯(lián)合全面協(xié)議。但突然,你換了主意,你說,不,這有關(guān)民主或侵犯人權(quán)。西方把這當(dāng)成慣用的借口,他們時(shí)常會(huì)把它提出來。西方永遠(yuǎn)不會(huì)說沙特阿拉伯侵犯了人權(quán),也不會(huì)說西方自己侵犯了人權(quán),比如西方自己就有醫(yī)療保健不足的問題??傊麄儚牟徽?wù)撨@些。
他們總感到自己受到了外部的威脅。他們首先會(huì)說你是貿(mào)易欺詐,如果這招不行,那就說要促進(jìn)民主。我認(rèn)為我們不應(yīng)該允許西方濫用民主這樣的概念,貶低這個(gè)概念,因?yàn)檫@個(gè)概念對(duì)我們很重要。你看,民主這個(gè)詞對(duì)我們很重要。人權(quán)對(duì)我們也很重要,人有吃飯的權(quán)利,有接受醫(yī)療保障的權(quán)利。
2021年是中國(guó)政府消除絕對(duì)貧困的一年,這是人權(quán)的勝利。但我想說我們還有做得不夠好的地方,因?yàn)槲覀儧]有好好地宣揚(yáng)我們正在做的事情??纯聪裼《冗@樣的國(guó)家,印度政府如果在喀拉拉邦紓解了貧困,我們?yōu)槭裁床粡娜藱?quán)的角度來談?wù)撨@件事呢?我們?yōu)槭裁床粡拿裰鞯慕嵌葋碚務(wù)撨@件事呢?我們?yōu)槭裁床粖Z走西方的話語權(quán)呢?我們?cè)试S他們控制民主、人權(quán)這些概念,這是全世界發(fā)展中國(guó)家的一大失敗。發(fā)展中國(guó)家在意識(shí)形態(tài)方面向西方屈服太多,我認(rèn)為責(zé)任在我們自己身上,是我們自己還不夠積極。我認(rèn)為我們應(yīng)該更加積極,我這里說的積極不是貶義,我們應(yīng)該更直接、更勇敢,我們應(yīng)該把話說的更清楚。
觀察者網(wǎng):的確,殖民主義已被披上了“民主”、“自由”這些現(xiàn)代化外衣。面對(duì)西方這種話語陷阱,怎樣才能像您提到的“更勇敢”,怎樣才能跳脫出西方的現(xiàn)代殖民?
維賈伊·普拉沙德:問題是我們還必須牢記歷史,從歷史中汲取力量,我認(rèn)為這很重要。回首過去100多年里發(fā)生的事件,普通的俄羅斯農(nóng)民在1917年推翻了沙皇帝國(guó)的統(tǒng)治,普通的中國(guó)農(nóng)民打倒了帝國(guó)主義、日本殖民主義和軍國(guó)主義。是來自遠(yuǎn)離中國(guó)東南沿海核心地帶的偏遠(yuǎn)地區(qū)農(nóng)民,是來自小鎮(zhèn)的農(nóng)民做到了這些。他們說,不,我們要站起來。當(dāng)毛澤東說中國(guó)人民站起來了的時(shí)候,他所指的就是中國(guó)人的脊梁要挺直了,我是按照字面意義來說。過去,一個(gè)封建軍閥路過的時(shí)候,你要弓背彎腰,兩眼看向地面。這些農(nóng)民說,不,我們不想再這樣了,我們要挺直脊梁。
托馬斯?桑卡拉當(dāng)眾演講
在非洲的布基納法索,當(dāng)一位偉大的同志托馬斯?桑卡拉(Thomas Sankara)成為政府首腦時(shí),這個(gè)國(guó)家的名字還是“上沃爾特”(法語:Haute Volta),意為沃爾特河上游的國(guó)家。他說這是用一個(gè)愚蠢的殖民名稱來命名我們的國(guó)家,從現(xiàn)在起,我們稱這個(gè)國(guó)家為布基納法索。布基納法索意為“站直了的人民的土地”,我們現(xiàn)在站直了,不會(huì)再像過去那樣彎腰,我們挺直了身板去看這個(gè)世界。布基納法索是自豪人民的土地,我們必須牢記我們的歷史。
我們有很多偉大的人站直了身子說“不”。剛果的帕特里斯?盧蒙巴在1961年被殺,但他站直了。智利的薩爾瓦多?阿連德在1973年被殺,但他也站直了。毛澤東一直是挺直了腰桿站著。有人看過毛澤東彎腰站著的照片嗎?毛澤東是個(gè)有自尊的人,他不允許別人小看他。那么,現(xiàn)在我們這些發(fā)展中國(guó)家為什么要被別人小看?
當(dāng)一位美國(guó)外交官走進(jìn)房間時(shí),為什么我們要爭(zhēng)著去跟他打招呼?我們?yōu)槭裁匆苋ト偹麄儯吭诼?lián)合國(guó)工作的各國(guó)外交官看到美國(guó)外交官經(jīng)過時(shí),都會(huì)轉(zhuǎn)頭注意聽他要說什么話。非洲兩位正在交談的外交官為何不保持尊嚴(yán),繼續(xù)若無其事地交談?我們對(duì)世界的態(tài)度也應(yīng)如此。為什么我們不更關(guān)注南美洲發(fā)生的事情?更多關(guān)注非洲和亞洲其他地區(qū)正在發(fā)生的事情,更多的了解這些地區(qū)?印度人民需要知道中國(guó)有哪些當(dāng)代小說家,中國(guó)最新的電影是什么?中國(guó)人需要知道印度人在想什么,印度的音樂是什么樣的?為什么人人都盯著倫敦發(fā)生了什么?巴黎發(fā)生了什么?紐約發(fā)生了什么?中國(guó)人對(duì)巴西了解嗎?中國(guó)人知道贊比亞等國(guó)的情況嗎?我們需要互相學(xué)習(xí)。我們需要樹立自己的尊嚴(yán)意識(shí),而不要總是迷戀西方。這是中了西方的毒,必須要打破這種狀況。我們不能如此沉迷于西方文化。我不是那種一心閉門造車的人,我們必須展望世界,看看西方正在發(fā)生什么,但不能沉迷于西方。
我們的態(tài)度必須是,我們對(duì)西方正在發(fā)生的事情很感興趣,但我們不能中了西方的毒,不能陶醉于西方。我們想要展望世界,向所有國(guó)家學(xué)習(xí)。對(duì)祖國(guó)的熱愛并不意味著對(duì)別國(guó)的仇恨,你可以既愛國(guó)又不排外。你可以既是愛國(guó)者也熱愛他國(guó)文化,但你愛的都是哪些國(guó)家呢?你必須打破自己對(duì)美國(guó)的迷戀。我知道,即使是在中國(guó),毛澤東早就說過中國(guó)人站起來了,但多年來,中國(guó)人一直癡迷于美國(guó)文化,比如很熟悉美國(guó)的流行趨勢(shì)。那中國(guó)人對(duì)亞洲其他地區(qū)的流行趨勢(shì)知道多少?非洲的流行趨勢(shì)呢?我們需要互相學(xué)習(xí),這應(yīng)是一種習(xí)慣。1955年,周恩來和其它有識(shí)之士就在萬隆會(huì)議上討論過這個(gè)問題。他們討論了文化的問題,但我們卻沒有繼續(xù)推進(jìn)這項(xiàng)議程,我們真的需要切實(shí)推進(jìn)這項(xiàng)議程。
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