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托馬斯·弗里德曼:如果你想讓我用華為,價值觀的差異就變得很重要
導(dǎo)讀3月29日,全球化智庫 (CCG) 邀請到《世界是平的》作者、三屆普利策新聞獎獲得者、《紐約時報》專欄作家托馬斯·弗里德曼,與CCG 主任王輝耀展開對話,就后疫情時代的全球化的新趨勢、全球治理面臨的困境、如何建立中美雙方信任、如何看待中國的發(fā)展成就等話題深入探討。
王輝耀:晚上好,以及早上好,歡迎大家收看在CCG多媒體中心舉辦的線上會議,也非常感謝我們今天對話的嘉賓——托馬斯·弗里德曼,很榮幸地歡迎托馬斯·弗里德曼的到來,也非常榮幸歡迎大家收聽這次線上會議。
托馬斯·弗里德曼:非常感謝你們邀請我。
王輝耀:謝謝。托馬斯,你很出名,已經(jīng)成為了全球化的一個標志和符號,因為你的著作《世界是平的》在中國暢銷了很長一段時間,影響了很多人。在那本書中,你談到了全球化。你把全球化分為三個層面:國家,公司,個人。從國家層面來說,幾千年的競爭讓世界變平了。公司基本上可以扮演很好的角色。而現(xiàn)在,在2000年的互聯(lián)網(wǎng)革命中,我們有了個人。但是今天我們也看到全球化面臨著更多的挑戰(zhàn),比如反全球化和民粹主義。你對全球化有什么看法?我們應(yīng)如何看待全球化引領(lǐng)我們的新趨勢呢?
托馬斯·弗里德曼:這個問題是一個很好的起始點。每當我舉辦這樣的網(wǎng)絡(luò)研討會時,人們的第一個問題往往是:世界仍然是平的嗎?我總是以微笑開始,因為我說,等一下,我坐在我在馬里蘭州的辦公室里,我的朋友輝耀坐在他北京的辦公室里。我們以兩個個體的身份,坐在辦公室的兩端進行對話,世界還是平的嗎?世界比以前更平坦了。輝耀,我在2004年寫《世界是平的》的時候,F(xiàn)acebook還不存在,Twitter仍然是一種聲音,“云”還在天上,4G就像個停車場,大數(shù)據(jù)是說唱明星,Skype是一個印刷錯誤。
所有這些都是在我寫完《世界是平的》之后出現(xiàn)的,所以今天的世界實際上比以往任何時候都要平。我們從未像今天這樣把不同的節(jié)點聯(lián)系在一起,也從來沒有像今天這樣順暢連接,加速這些節(jié)點之間的連接。但我們還做了第三件事。實際上,我們已經(jīng)移除了很多在這些節(jié)點之間阻礙流動的緩沖區(qū)。
想想看,從2019年12月到2020年3月,就在新冠病毒出現(xiàn)的時候,有3200個從中國飛往美國的直飛航班,有50個從武漢直飛美國的航班,而大多數(shù)美國人甚至從未聽說過武漢。想想今天蘇伊士運河上發(fā)生了什么。蘇伊士運河上有一艘船被困住了,在歐洲有一家公司正在等待中國的供應(yīng),因為需要及時交貨補充庫存。但是當我們?nèi)∠璧K的時候,系統(tǒng)就會變得越來越快。
集裝箱貨輪“長賜號”在蘇伊士運河擱淺(圖源:澎湃)
世界不僅僅是平的,它還是脆弱的。因為當你連接了這么多節(jié)點,然后加快了這些節(jié)點之間的連接,但取消了緩沖,你會變得脆弱,因為現(xiàn)在我可以比以往更快地將不穩(wěn)定性從我的節(jié)點傳遞到你的節(jié)點。是的,自從我寫《世界是平的》,很多人說它不是平的,它是尖的,它是凹凸不平的,它是彎曲的,它是崎嶇不平的。所有這些書都是錯的,世界比以往任何時候都平坦。
王輝耀:托馬斯,我認為你說的完全正確。我認為隨著技術(shù)的發(fā)展,隨著我們更多的參與,全球化在某種程度上正在加速發(fā)展。此外,還有資本、商品和人才的流動,所有這些東西實際上都變得比以前更快了。你認為未來的趨勢如何?我們是否看到了新的發(fā)展趨勢?數(shù)字經(jīng)濟正要來臨。
另外,正如你所說,在疫情暴發(fā)前,中美兩國之間有很多民眾跨太平洋流動。我們有40萬中國學(xué)生在美國,有300萬游客。疫情前中國出境旅游達到1.5億人次。1000萬人去日本,1000萬人去泰國,300萬人去美國。我們在未來會看到什么?
托馬斯·弗里德曼:我現(xiàn)在正在寫的書,如果我給它起個名字——但是其實它還沒有名字——那就是《世界不僅僅是平的》。這個世界是快速的、融合的、深度的、開放的。我們來看看這四個詞。當我說世界很快的時候,我的意思是在變化的速度上已經(jīng)發(fā)生了變化,所以技術(shù)變革的速度越來越快,隨著芯片和通訊技術(shù)的進步,世界發(fā)展得很快。
第二,現(xiàn)在的世界不僅僅是平的,它是融合的。我們不只是相互聯(lián)系,我們還相互依存。一艘船被困在蘇伊士運河,里面有我在等的東西。在北京的輝耀也受到了影響。我們不僅僅聯(lián)系在一起,我們?nèi)诤显谝黄鹆恕N覀円脖粴夂蛉诤显谝黄?。美國對氣候的所作所為影響著加拿大,中國的做法可能會影響泰國,澳大利亞處理森林火?zāi)的方式影響了新西蘭。所以我們被科技和氣候融合在一起。
第三,世界變得越來越深刻。深刻是這個時代最重要的詞。因為我們現(xiàn)在所做的,是在各處放置監(jiān)測設(shè)備。幾千年來,世界一直在對我們說話,我們只是聽不見。IBM幾年前做了一項研究,他們占用了紐約州的一個湖,他們把傳感器放到湖面,放到湖底,從湖的一邊放到另一邊。湖就在那里,和我們開車經(jīng)過的時候一樣美麗。突然間,湖開始說話了,開始講述底部發(fā)生了什么,中間發(fā)生了什么,下一層發(fā)生了什么,有魚,有樂趣,有各種各樣的事情。我們會想象?,F(xiàn)在我們對這方面的知識已經(jīng)很深入了。我們不得不創(chuàng)造一個個新的詞語形容我們深刻的狀態(tài)、深刻的思想、深刻的醫(yī)學(xué)、深刻的研究、深刻的偽裝,來描述深入我的內(nèi)心的事實。
我可以坐在華盛頓,我可以從谷歌地球和歐洲航天衛(wèi)星上查看中國不同地區(qū)的公開衛(wèi)星圖片。我也許能找到你的辦公室,看你能不能來上班。我也可以看到新疆。此外,中國人可以看到明尼阿波利斯——我的家鄉(xiāng)。所以世界正在變得越來越深刻。
最后,它變得非常開放。每個公民現(xiàn)在都是狗仔隊、電影人、記者、出版人,沒有編輯,也沒有過濾。我家鄉(xiāng)明尼阿波利斯的一位市民拍了一張警察的照片,他的膝蓋壓在了一個叫喬治·弗洛伊德的人的脖子上。有人用手機拍到了,喬治·弗洛伊德的名字傳遍了全世界。在中國,人們都知道喬治·弗洛伊德這個名字,因為一個人在一個開放的世界里能夠講述這個故事。中國也是如此。我們在香港看到了,在其他地區(qū)也看到了。所以世界正在變得快速、融合、深刻和開放。這是當今中央政府面臨的挑戰(zhàn)。你如何統(tǒng)治世界?這個快速、融合、深刻而開放的世界。這是我們面臨的挑戰(zhàn)。
王輝耀:是的,很好。托馬斯,你現(xiàn)在在思考一些更深入、更開放、更快速的事情,這可能是全球化下一階段的新趨勢。我認為它不再是平坦的,我們現(xiàn)在有更多的層次。我認為你提出了一個非常深刻的問題。隨著世界的快速變化,我們的體系是建立在過去幾個世紀的基礎(chǔ)上的,是建立在二戰(zhàn)后的布雷頓森林體系的基礎(chǔ)上的。我們足以應(yīng)付所有這些新的挑戰(zhàn)嗎?現(xiàn)在的世界真的變得如此吸引人,又是如此多變,治理體系需要作出反應(yīng)。
我們看到這一給世界造成巨大傷亡的新冠疫情,我們經(jīng)歷了第一次世界大戰(zhàn),第二次世界大戰(zhàn),和第二次世界大戰(zhàn)之后,我們有了新的世界體系,現(xiàn)在我們經(jīng)歷了新冠疫情,我認為這為我們?nèi)绾巫鹬刈匀惶岢隽司薮蟮奶魬?zhàn)。我們是否會有更多的緩沖?就像你上次在我們11月的會議上說的。我們經(jīng)歷了非典,然后我們經(jīng)歷了新冠疫情。如果我們不尊重氣候,下一步會是什么呢?我很高興看到拜登總統(tǒng)上臺以后簽署了重返《巴黎協(xié)定》的總統(tǒng)令。你還在總統(tǒng)拜登就職前采訪過他。那么你怎么看待我們正在重新建立的緩沖區(qū)?我們是否會因為全球治理的落后而失去緩沖區(qū)?
托馬斯·弗里德曼:當世界變得如此快速、融合、深刻和開放時,只有一種方法可以有效地治理它,無論是在國家層面,地方層面還是國際層面。這就是我所說的復(fù)雜的、適應(yīng)性的聯(lián)盟。我實際上是從自然中得到這個詞的。所以我認為這是一個快速、融合、深刻和開放的世界。這就像氣候劇變,我們的氣候正在經(jīng)歷著巨大的變化,不僅僅是氣候中的氣候,而是科技和全球化的氣候等。
在自然界中,當一個生態(tài)系統(tǒng)經(jīng)歷了氣候變化,這個生態(tài)系統(tǒng)會變得繁榮,繼而生存下去。它們擁有復(fù)雜的、自適應(yīng)的網(wǎng)絡(luò)。我們是這個系統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)的組成部分,促進它們的彈性和推進力最大化,這是它們前進的能力。世界也是如此。
標簽 全球化-
本文僅代表作者個人觀點。
- 責(zé)任編輯: 徐俊 
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