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茨瓦特:西方對(duì)中國(guó)人權(quán)狀況的偏見,來(lái)自他們的“心中之墻”
最后更新: 2019-09-20 07:44:57解決香港問題,需要香港政府和香港市民進(jìn)一步溝通和對(duì)話解決,而不是反過來(lái)把它國(guó)際化。香港問題國(guó)際化的結(jié)果只能激化矛盾,使得雙方的關(guān)系變得更加復(fù)雜。
9月11日, 中國(guó)香港各界婦女聯(lián)合協(xié)進(jìn)會(huì)主席何超瓊11日在聯(lián)合國(guó)人權(quán)理事會(huì)第42次會(huì)議一般性辯論環(huán)節(jié)發(fā)言,強(qiáng)烈譴責(zé)近期發(fā)生在香港的違法暴力行為。 新華社記者 陳俊俠 攝
另外,我必須要提醒聯(lián)合國(guó)人權(quán)高專辦,1991年《香港人權(quán)法案條例》將《公民權(quán)利和政治權(quán)利國(guó)際公約》中適用于香港特別行政區(qū)的規(guī)定收納入香港特別行政區(qū)法律,并對(duì)附帶及有關(guān)連的事項(xiàng)作出規(guī)定,并且要定期提交報(bào)告。所以有關(guān)香港的人權(quán)問題,人權(quán)理事會(huì)是要走法定程序的,高專辦違反了基本的程序正義原則。
觀察者網(wǎng):過去幾個(gè)月以來(lái),新疆問題在日內(nèi)瓦的人權(quán)會(huì)議上反復(fù)被某些國(guó)家挑起,對(duì)此您寫了很多文章。其中讓我印象最深的一篇是《如何在反恐和穆斯林社區(qū)建設(shè)保持平衡》,贊揚(yáng)了中國(guó)政府的治疆政策,您可否再具體闡述一下?
茨瓦特:恐怖主義是一個(gè)困擾全世界各國(guó)的問題,作為一個(gè)荷蘭人,我也希望荷蘭政府能有效保護(hù)自身公民的人身安全,對(duì)這個(gè)難題,所有國(guó)家都會(huì)有相應(yīng)的反制措施,僅僅靠壓制是無(wú)法長(zhǎng)遠(yuǎn)的,我也不認(rèn)同這個(gè)做法。西方也有很多國(guó)家在批評(píng)荷蘭政府監(jiān)控和歧視穆斯林群體。我們先把對(duì)荷蘭的批評(píng)放在一邊,看看還有沒有更好的抗衡恐怖主義的措施。中共新疆維吾爾自治區(qū)黨委書記張春賢曾經(jīng)說過反恐戰(zhàn)爭(zhēng)是一場(chǎng)“人民戰(zhàn)爭(zhēng)”,這對(duì)我的啟發(fā)很大。
觀察者網(wǎng):可否結(jié)合您的祖國(guó)——荷蘭的一些反恐的具體經(jīng)驗(yàn),談?wù)勚泻蓛蓢?guó)有什么政策上的共通點(diǎn)?
茨瓦特:張春賢書記的“人民戰(zhàn)爭(zhēng)”理念,讓我認(rèn)識(shí)到“社區(qū)導(dǎo)向建設(shè)”的重要性,這是一種自下而上(bottom up)的政策實(shí)施方向。荷蘭清真寺的阿訇都會(huì)被定期找去談話,而且?guī)ьI(lǐng)年輕的穆斯林去各地宣講反恐理念,讓他們一開始就和極端思想相隔離。我們先思考為什么這么多荷蘭的年輕穆斯林去中東投奔了極端組織“伊斯蘭國(guó)”?他們?cè)谛睦砩系膯栴},其實(shí)可以從本土的社區(qū)內(nèi)解決。比如說現(xiàn)實(shí)的人生意義、被需求感、組織認(rèn)同度等等,如果他們?cè)谡5纳鐣?huì)上得不到滿足,就會(huì)慢慢變得極端。
目前為止,荷蘭的穆斯林社區(qū)建設(shè)還是成效相當(dāng)顯著的,荷蘭的相關(guān)部門正在大力推廣一系列措施深化這項(xiàng)規(guī)劃,很多中國(guó)的同行告訴我,如果這個(gè)項(xiàng)目能在荷蘭成功,在中國(guó)應(yīng)該同樣可行。
當(dāng)然了,中國(guó)的新疆問題有其獨(dú)特的復(fù)雜一面,所以在政策事實(shí)上要做某種程度的調(diào)整。
2019年1月8日,荷蘭立法禁止黑色蒙面布卡(Burka)罩袍
另外還要在指出一點(diǎn),那就是中國(guó)和荷蘭都被某些人權(quán)學(xué)專家指責(zé)“監(jiān)視公民”?,F(xiàn)在的反恐措施,基于這樣一種假定:溫和穆斯林被極端組織洗腦之后會(huì)變成恐怖分子。所以預(yù)防措施很重要。對(duì)于執(zhí)法人員來(lái)說,他們面臨著艱巨的任務(wù),就是預(yù)判哪些行為特征和外在表現(xiàn)可能導(dǎo)致穆斯林個(gè)體極端化。我有一個(gè)學(xué)術(shù)同行叫Arun Kundnai,他寫過一些學(xué)術(shù)論文,證明預(yù)防極端化的路徑一開始就走錯(cuò)了路,當(dāng)然是他的一家之言??傊?,我認(rèn)為自下而上的社區(qū)建設(shè)是相對(duì)來(lái)說更有效的辦法。
觀察者網(wǎng):鑒于西方的偏見,應(yīng)該存在兩個(gè)“新疆”:一個(gè)是您親身經(jīng)歷親眼所見的新疆,一個(gè)是西方媒體口中的新疆。您曾在中國(guó)生活十多年,在您看來(lái),兩者的差距有多大?您又如何說服其他學(xué)者去認(rèn)識(shí)一個(gè)真正的中國(guó)?
茨瓦特:很多歐洲人眼中的新疆或者西藏,并非是近期一段時(shí)間才成為西方媒體口中描繪中的這個(gè)樣子。如果你留意過去十幾年他們對(duì)新疆的報(bào)道,就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們總體的口徑和輿論導(dǎo)向差不太多,這些媒體需要在人權(quán)問題上給中國(guó)制造壓力,而且還可以鞏固其原有的對(duì)華報(bào)道基調(diào),這是寫在他們操作手冊(cè)中的。
新疆地域廣袤,我也不敢說能了解多少,所以我只能敘述兩個(gè)基本事實(shí)。一個(gè)是在烏魯木齊和喀什等地,當(dāng)?shù)氐木用穸嗄昵耙驗(yàn)楸┛忠u擊,生命和財(cái)產(chǎn)安全受到了嚴(yán)重?fù)p害;另一個(gè)是近些年新疆的局勢(shì)變得很平穩(wěn),這些正面積極的變化,也許只有真正被恐怖主義傷害到的西方人,才真正能感受的到。
說到和其他學(xué)者的交流,就不得不提大赦國(guó)際(Amnesty International)荷蘭部的主任愛德華·納扎爾斯基。幾個(gè)月前他對(duì)西方媒體口中的中國(guó)人權(quán)“事實(shí)”深信不疑,說中國(guó)政府在新疆“嚴(yán)密監(jiān)視”維吾爾族人。他還說有一手資料,那么這些一手資料是從哪里來(lái)的呢?就是所謂的“流亡”在荷蘭,政治避難的極少數(shù)維吾爾族人,這些人的身份就已經(jīng)決定了立場(chǎng)。除此之外,納扎爾斯基就再?zèng)]有其他堅(jiān)實(shí)的證據(jù),只得承認(rèn)其他的信息渠道來(lái)自“聽說”。
茨瓦特教授接受CGTN采訪
我很難說最后是否說服了他。當(dāng)年馬可·波羅的中國(guó)記載傳到歐洲,是否改變了當(dāng)時(shí)歐洲人對(duì)中國(guó)的想象呢?也不能確定。在現(xiàn)在這個(gè)信息暢通的全球化時(shí)代,很多信息被遮蔽,其實(shí)不是通訊技術(shù)上的原因,而是來(lái)自他們的“心中之墻”。
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