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【觀察者網(wǎng)蘇堤/整理】

近期，林毅夫、張維迎等學(xué)者的產(chǎn)業(yè)政策之爭，開始進(jìn)一步擴(kuò)大和深入了。上海財經(jīng)大學(xué)兩位知名學(xué)者也加入其中，其中一位即為本文對話學(xué)者田國強(qiáng)。

田國強(qiáng)，上海財經(jīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長。1980年代在美國明尼蘇達(dá)大學(xué)獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，師從諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者、“機(jī)制設(shè)計理論之父”赫維茨。1987年起在美國得州A&M大學(xué)任教，現(xiàn)為該校講席教授。

10月底，田國強(qiáng)和林毅夫在微信群里的PK四小時，火藥味十足。雙方討論的重點已經(jīng)從產(chǎn)業(yè)政策深入至，什么是政府作用定位的目標(biāo)：是林毅夫主張的有為政府，還是田國強(qiáng)主張的有限政府？以及華盛頓共識等等重大理論問題。

盡管林毅夫一再強(qiáng)調(diào)，他對有效市場和有為政府一樣重視，但有為政府的觀點，時常會被輿論放大，林毅夫無奈表示說，“每次發(fā)言和訪談我都先談有效市場，再談有為政府，但是國內(nèi)多數(shù)學(xué)者不愿意談?wù)淖饔?，小編就在?biāo)題里突出我談有為政府，給人感覺我只強(qiáng)調(diào)政府的作用，其實我也有挫折感和無奈感。”

不久，爭論從微信群轉(zhuǎn)到了報章文字。

11月2日，田國強(qiáng)就此次爭論撰寫萬字長文《有限政府，有為政府？——與林毅夫、王勇商榷》，王勇是林毅夫的弟子，現(xiàn)任北大新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心學(xué)術(shù)副主任。很快，11月6日，林毅夫在《論有為政府和有限政府——答田國強(qiáng)教授》給予了回應(yīng)。而11月7日，田國強(qiáng)又發(fā)一文中又給予了回應(yīng)。

觀察者網(wǎng)在此基礎(chǔ)上就他們二人的爭論，采訪了田國強(qiáng)教授。

多年前，就有學(xué)者對林毅夫的“有為政府”觀點提出了質(zhì)疑：如何保證政府的干預(yù)是正確的。林毅夫曾對此寫過一篇長文予以回應(yīng)。觀察者網(wǎng)也將發(fā)布這篇文章，希望有助于朋友們理解。

他們倆在爭什么？

觀察者網(wǎng)：田教授和林毅夫的爭議，引起了很多讀者的極大興趣。在中國的發(fā)展過程中，政府和市場的作用及邊界，一直是學(xué)界以及政府治理實踐中碰到的大問題。你們爭論的核心是什么？

田國強(qiáng)：政府的角色如何定位是我們爭論的核心問題。中國經(jīng)濟(jì)面臨兩個冒尖現(xiàn)象：一方面發(fā)展成就巨大，一方面治理問題嚴(yán)重。改革也進(jìn)入深水區(qū)和關(guān)鍵期，無論是從理論認(rèn)知、共識，還是到具體行動，其艱難性和復(fù)雜性都是空前的。

在堅持改革開放以來松綁放權(quán)的市場化改革取向下，一個根本性的問題就是：讓中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)長遠(yuǎn)發(fā)展，政治經(jīng)濟(jì)社會和諧穩(wěn)定，實現(xiàn)創(chuàng)新驅(qū)動的關(guān)鍵到底主要靠的是，通過市場化的改革來來實現(xiàn)政府職能的轉(zhuǎn)變，從發(fā)展、全能型政府轉(zhuǎn)向維護(hù)、服務(wù)型有限政府，還是采用政府政策繼續(xù)堅持有為政府？

也就是，是將政府職能導(dǎo)向定位于有限政府還是有為政府？是靠制度還是靠政策來實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)持續(xù)平穩(wěn)發(fā)展以及國家治理能力和治理體系的現(xiàn)代化和長治久安？

當(dāng)前，國內(nèi)學(xué)術(shù)界關(guān)于產(chǎn)業(yè)政策的爭論與上述問題息息相關(guān)，其背后也正是政府的角色和定位的關(guān)鍵性問題。這就是我們爭論的核心問題。

“有為政府”是林毅夫教授所創(chuàng)導(dǎo)的新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)中的一個重要概念和認(rèn)為是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心因素，林毅夫教授及其學(xué)生、同事及北京大學(xué)新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心學(xué)術(shù)副主任王勇對此概念做了大量解釋性陳述，散見于《經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型離不開“有為政府”》《不要誤解新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的“有為政府”》（《有效市場和有為政府之我見》）《什么是新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)中的“有為政府”》《有為政府與中國宏觀政策》等系列文章中。

上面提及的這些文章論述中盡管有著許多有價值的經(jīng)濟(jì)學(xué)識見，但是有為政府給人的感覺依然是一個定義不清、內(nèi)涵不明的概念，也不乏大量具有誤導(dǎo)性的地方，如不加以澄清，將會導(dǎo)致一系列的問題和造成很多隱患。

盡管有為政府的動機(jī)是好的，但由于信息和激勵的問題，其結(jié)果往往可能會出現(xiàn)好心辦了錯誤的事情，使之難以處理好改革、發(fā)展、穩(wěn)定、創(chuàng)新、效率及公平之間的相輔相成、互為促進(jìn)的辯證關(guān)系，從而難以導(dǎo)致好的或有效市場經(jīng)濟(jì)。

《觀察者網(wǎng)》：也就是說，即便是有為政府，也會好心辦錯事，為什么這么說？請您具體講講？

田國強(qiáng)：如我在剛完成，即將發(fā)布的《再論有限政府和有為政府——回應(yīng)林毅夫教授》所指出的那樣，首先，一個定義、概念或結(jié)論不能有歧義，特別是不能有內(nèi)在矛盾，這是討論問題的起點，作為學(xué)者是特別要避免的。

作為國家的政府，與作為社會的個人，其所作所為的外部性是非常不一樣的。如果對于政府的行為邊界缺乏良好界定，其負(fù)面影響將是巨大的，這就是為什么許多人特別擔(dān)心有為政府提法的地方。

“有為政府”的行為邊界是游離不定的，乃至是無限和無界的；而“有限政府”的行為邊界更為清晰，是有限和有界的。

根據(jù)王勇最近的文章《不要誤解新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的“有為政府”》一文中的說法，“新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)中的‘有為’，是在所有可為的選項集合中，除去‘不作為’與‘亂為’之后剩下的補(bǔ)集?！?

問題是，“可為”、“亂為”的定義又是什么？是事前、事中還是事后亂為？沒有給出定義。

你可以說需要具體問題具體分析，但是如果對于政府的職能沒有一個基本的限定，這個邊界顯然會是游離不定的，無限和無界的，并且有很大誤導(dǎo)性。

而林毅夫在《論有為政府和有限政府》一文中對什么是有為政府給出了和王勇稍微不同的定義：“在中國的語文用法中，‘有為’是和‘無為’及‘亂為’對應(yīng)的，只有一個行為主體所為的結(jié)果是好的，符合社會預(yù)期的，這樣的行為才是‘有為’?！?

這個有為政府的定義雖然排除了政府事后亂為的可能，比我批評王勇既允許也排除政府事后亂為那樣具有明顯矛盾的有為政府定義有了改進(jìn)和對有為政府的范疇所退縮之外，但仍然有兩大問題。

一是，世界上從來不會犯錯誤、天使般的有為政府嗎？顯然，現(xiàn)實世界中是沒有這樣有為政府的。并且，如果一個政府既做了事后有為（比如提供維護(hù)和公共服務(wù)方面）的事情，同時也做了事后亂為（比如過多干預(yù)經(jīng)濟(jì)活動）的事情，那么這個政府是該稱之為有為政府還是亂為政府呢？

根據(jù)我對林毅夫教授的有為政府定義的理解，這不能稱之為有為政府，那么現(xiàn)實中不說存在，但會有大致接近林毅夫認(rèn)為的那樣的有為政府嗎？二是林毅夫以上有為政府的定義也是將“有為”與“無為”對立或?qū)?yīng)起來，從而一味地否定無為，這顯然是大有問題，極具誤導(dǎo)性的。

為了達(dá)到有效市場，政府本應(yīng)該主動從不該作為、不該過度作為、不該錯為、不能作為的地方退出，放權(quán)于市場、社會，在基本制度規(guī)范下實行無為而治。這種一味排除‘無為’的有為政府使之林毅夫新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)中提倡的“有效市場、有為政府”存在內(nèi)在不相容性，甚至是矛盾的。

而提倡有限政府并不是完全不要政府有為，要政府不作為，而是認(rèn)為政府應(yīng)該是有限的有為，政府的有為要有邊界、有限度、合理，在一些地方（如維護(hù)服務(wù)性方面）要主動介入、積極作為，在另一些地方（經(jīng)濟(jì)活動方面）則盡量放權(quán)于市場、社會。

也就是說，有限政府是有為政府的一個子集，從而使得有為政府的邊界不僅是有界有限的，并且使得有限政府是有效市場的必要條件，以及讓經(jīng)濟(jì)人在經(jīng)濟(jì)活動中形成激勵形容更需要的是政府的無為而治。

而沒有將有限政府作為邊界界定標(biāo)準(zhǔn)的有為政府其邊界是無限的，在這樣的政府邊界的界定下，由于不滿足有效市場的必要條件，其市場將是無效的。

當(dāng)此政府在經(jīng)濟(jì)活動中已經(jīng)出現(xiàn)大量過位、在維護(hù)市場秩序和提供公共服務(wù)方面缺位并存的情況下，仍強(qiáng)調(diào)這種通過政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)活動、用政策手段尤其是產(chǎn)業(yè)政策手段來解決短期發(fā)展問題，仍然鼓吹積極參與經(jīng)濟(jì)活動和制定產(chǎn)業(yè)政策的有為政府，有可能會造成誤導(dǎo)，將中國經(jīng)濟(jì)帶入“重政府輕市場、重國富輕民富、重發(fā)展輕服務(wù)”的舊模式和無限邊界的有為政府，甚至可能走向全能型政府。

并且，“不作為”，也就是“不為”，就總是或一定是壞事嗎？由于資源是有限的，時間和精力是有限的，往往需要進(jìn)行權(quán)衡取舍的選擇，特別是涉及到戰(zhàn)略性、方向性的選擇方面，往往需要有所為，有所不為的權(quán)衡取舍。這樣，怎么“不為”就一定非要排除掉，認(rèn)為是不好的選擇呢？

田國強(qiáng)：政府“有所不為”也很重要

《觀察者網(wǎng)》：在您看來，林毅夫王勇等人的“有為政府”，與有所不為，是互相排斥的關(guān)系？不過，字面意思上講，“不作為”和“不為”，不是同一個概念，“不作為”是該政府出手的不出手，比如在公共領(lǐng)域，政府有做的不到位的地方，大家就批評政府不作為?！安粸椤币馑际?，不該政府出手的時候政府就不出手，這其實是政府做得比較對的地方。

田國強(qiáng)：應(yīng)該是這樣的，但，林毅夫可能不是這樣認(rèn)為的，他在《論有為政府和有限政府》一文中對什么是有為政府給出的定義中認(rèn)為：“‘有為’是和‘無為’及‘亂為’對應(yīng)的”，從而他的有為政府的定義排除了無為，但顯然有問題。

2001年，時任福建省省長的習(xí)近平就曾在福建省非公有制經(jīng)濟(jì)論壇上就曾提出，“今后政府職能轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵是做到有所為有所不為，使政府成為‘有限政府’，更多地向社會提供‘公共服務(wù)’”。這一思路在他調(diào)任浙江和上海期間，也得到了延續(xù)。十八屆三中全會以來，中央所實行的簡政放權(quán)改革也體現(xiàn)了這一點。

事實上，新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的追隨者對于建立有限政府的必要性也是有所認(rèn)知的。如王勇在《有為政府與中國宏觀政策》一文中指出，有為政府的“有為”不僅“包括伸出手去拯救市場失靈，還包括政府下定決心把不該管的手縮回來”。

這里，要政府把不該管的手縮回來難道不就是要政府不為嗎？但是，這種有為政府的定義，卻是一方面從定義始就將“不為”排除，另一方面又將“有為”和“不為”放在一起定義為“有為”，這讓定義含混不清，邏輯上說不過去不說，至少是在語義引起極大的歧義。

政府當(dāng)然應(yīng)該有所為而有所不為，然而單純以有為政府一言蔽之，容易使人誤讀。這正如在一些學(xué)術(shù)討論群有群友認(rèn)為的那樣，如將“有為政府”的概念和建議直接說給一般政府官員聽，他們最自然的理解就是要我們有為，不要無作為，從而成為他們錯位亂為和肆意妄為的借口。

《觀察者網(wǎng)》：所以，田教授認(rèn)為，在中國，政府的作用目標(biāo)定義為“有限政府”更加準(zhǔn)確？

田國強(qiáng)：對，相較而言，主要聚焦于維護(hù)和公共服務(wù)的、與市場保持一臂之距的有限政府的行為邊界則更為清晰。

所謂有限政府指的是，只要市場能做的，就應(yīng)讓市場發(fā)揮作用，只有市場不能做或失靈時，政府才應(yīng)發(fā)揮作用，從而才可能導(dǎo)致好的市場經(jīng)濟(jì)和有效市場。對于政府與社會的關(guān)系處理，也大致是如此，社會能夠自組織、自治理、自服務(wù)的，就放權(quán)給社會，政府不必大包大攬。

林毅夫教授在文中認(rèn)為：“‘有限政府’論者并沒有討論什么是市場不能做的，除了公共服務(wù)之外，政府該做什么?！边@完全是誤解，許多經(jīng)濟(jì)學(xué)的教材都明確討論了政府的邊界在什么地方。

我最近剛出版的《高級微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》以及我的許多文章中都曾指出，政府在現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)中的基本作用有四個方面：提供公共產(chǎn)品和服務(wù)；起到維護(hù)作用，讓市場有效而公正地運(yùn)作；彌補(bǔ)市場失靈；特定情境下作為經(jīng)濟(jì)人參與經(jīng)濟(jì)活動。

但是，由于政府具有強(qiáng)制力，既當(dāng)規(guī)則制定者，又當(dāng)裁判，其經(jīng)濟(jì)人角色包括扶持特定類型經(jīng)濟(jì)人的作用發(fā)揮就需要大大壓縮，否則會妨礙市場公平競爭。

同時，很少人會像林毅夫教授強(qiáng)加于人以為的那樣，認(rèn)為“有限政府”論者的觀點是要“等到所有基礎(chǔ)設(shè)施、營商環(huán)境和各種法律、制度都已經(jīng)完善后再來發(fā)展經(jīng)濟(jì)”，問題是經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來后各種法律、制度的完善需要跟上，否則會導(dǎo)致成就和問題兩頭冒尖，如產(chǎn)業(yè)規(guī)制政策手段運(yùn)用過多導(dǎo)致的尋租設(shè)租貪腐，制約經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展和可持續(xù)發(fā)展。這種完善指的就是市場導(dǎo)向的制度平穩(wěn)、漸進(jìn)轉(zhuǎn)型。