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觀察者網(wǎng)：您一直在國(guó)家反恐戰(zhàn)線上奮戰(zhàn)，您能否為我們介紹一些國(guó)內(nèi)反恐情況，尤其是最近新疆的情勢(shì)，您有沒(méi)有去當(dāng)?shù)貐⒂^過(guò)？新疆實(shí)施去極端化措施之后的成果如何？

潘光：新疆我去過(guò)很多次，但最近兩年倒是沒(méi)去過(guò)。三四年前我去新疆幾次，甚至十年前，那時(shí)新疆每年都會(huì)召開(kāi)“新疆穩(wěn)定發(fā)展論壇”，我每次都會(huì)參加并發(fā)言，主要就是介紹一些國(guó)際方面的因素，比如國(guó)際上是如何支持東突、世維會(huì)、熱比婭、達(dá)賴等等，還有世界各國(guó)的反恐情況，大致就是現(xiàn)在你問(wèn)我的這些問(wèn)題。我主要做國(guó)際介紹，會(huì)上還有很多新疆的干部，包括漢族的、維族的，他們介紹當(dāng)?shù)厍闆r，比如阿富汗反恐、克什米爾反恐，因?yàn)樾陆艿降臐B透主要來(lái)自阿富汗和克什米爾，還有部分中亞國(guó)家。

最近幾年，新疆建立的教培中心我還沒(méi)去參觀過(guò)，但我覺(jué)得效果是很明顯的，至少這幾年沒(méi)有恐怖襲擊發(fā)生。此前2009年烏魯木齊“7·5”事件，那是一個(gè)巨大的恐怖襲擊，死了200多人，恐怖分子在街上見(jiàn)人就殺、見(jiàn)車就砸，后來(lái)又連續(xù)發(fā)生好幾次，菜場(chǎng)爆炸、大集市爆炸，甚至在北京天安門(mén)金水橋?qū)嵤┍?。但是，教培中心成立以后，至少三年?nèi)沒(méi)有發(fā)生類似事件，所以我覺(jué)得效果是好的。

另外，我有很多朋友在新疆，他們也跟我說(shuō)新疆現(xiàn)在整體形勢(shì)比較穩(wěn)定。一開(kāi)始可能有很多人反感教培中心，為什么要把我們搞到這里來(lái)學(xué)習(xí)，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)其實(shí)就是培訓(xùn)班，并不是關(guān)起來(lái)。但西方輿論對(duì)此進(jìn)行歪曲，當(dāng)時(shí)散布的照片上有兩個(gè)人被抓起來(lái)，戴著手銬，其實(shí)這是新疆警察抓捕罪犯，但他們卻將此歪曲成教培中心的人都被作為罪犯關(guān)押起來(lái)，這完全是錯(cuò)誤的，是制造假新聞。

我問(wèn)過(guò)在上海的新疆學(xué)生，其中有個(gè)別人說(shuō)自己家里有親戚被關(guān)進(jìn)教培中心，但后來(lái)告訴我其實(shí)沒(méi)有關(guān)，可以每天回家，過(guò)了一段時(shí)間，學(xué)到技術(shù)后就離開(kāi)了，后來(lái)還找到了工作。所以，這整個(gè)過(guò)程是從最初的不理解，到逐步理解，現(xiàn)在反應(yīng)還是比較好的，我們看到的整體效果也是比較好的。

中外媒體記者團(tuán)參觀新疆教培中心  圖片來(lái)自新華網(wǎng)

當(dāng)然，我們外地人到新疆去可能會(huì)覺(jué)得不方便，機(jī)場(chǎng)安檢太多，一次兩次三次，但時(shí)間長(zhǎng)了大家也都理解這是為了反恐的需要。要知道，現(xiàn)在去美國(guó)，機(jī)場(chǎng)檢查多厲害啊，有的機(jī)場(chǎng)檢查三次，進(jìn)去查一次，中途還有一次，最后上飛機(jī)之前還得打開(kāi)包再查一次。

我最近跑的幾個(gè)國(guó)家，斯里蘭卡、阿聯(lián)酋迪拜、土耳其伊斯坦布爾等到機(jī)場(chǎng)的檢查都很麻煩，而且有的地方官僚主義很嚴(yán)重，有時(shí)候排隊(duì)很長(zhǎng)，它們完全可以想辦法加快進(jìn)程，比如進(jìn)關(guān)的十個(gè)入口，只有兩個(gè)口在檢查護(hù)照，其余八個(gè)口的人都不知道哪去了，說(shuō)是吃午飯，但一吃怎么就不回來(lái)了，其實(shí)完全可以像浦東機(jī)場(chǎng)那樣，把所有入口打開(kāi)，否則大家都在排隊(duì)等。所以，有時(shí)候老百姓埋怨是因?yàn)椴焕斫?，覺(jué)得你給我添麻煩了，但是從反恐需求這個(gè)角度來(lái)說(shuō)效果是好的。

相比之下，西方國(guó)家的安檢更加厲害。像我研究猶太人，去過(guò)以色列很多次，大家能想象去以色列有多麻煩，你在登機(jī)前有一個(gè)人會(huì)問(wèn)你幾十個(gè)問(wèn)題，然后過(guò)一會(huì)又來(lái)了另外一個(gè)人，同樣的問(wèn)題再問(wèn)一遍，他們就是要看你的前后回答有沒(méi)有矛盾。所以，我第一次去的時(shí)候覺(jué)得很奇怪，心想之前都問(wèn)過(guò)我一次了，比如你在以色列有沒(méi)有認(rèn)識(shí)的人，有的話，叫什么名字，寫(xiě)下來(lái)；你跟他是什么關(guān)系，你這次來(lái)主要是什么活動(dòng)等等，回答完以后我覺(jué)得應(yīng)該可以了，結(jié)果過(guò)一會(huì)兒又來(lái)了一位女性工作人員，再重復(fù)問(wèn)一遍這些問(wèn)題。可能以色列人比較聰明，不是不停地搜包，他們就是觀察你的表情有沒(méi)有驚慌、有沒(méi)有前后矛盾，以此來(lái)發(fā)現(xiàn)你有沒(méi)有問(wèn)題。盡管我們會(huì)有一些抱怨，但只要看到恐怖襲擊沒(méi)有發(fā)生，都很高興。

但是另一方面，新疆維吾爾人出行也碰到一些麻煩，比如有維吾爾人來(lái)大城市，很多賓館都不接待，有身份證也沒(méi)辦法，就說(shuō)我們沒(méi)有房間。我覺(jué)得這都是不對(duì)的，我之前也跟當(dāng)?shù)厥蓄I(lǐng)導(dǎo)反映過(guò)這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)只要中華人民共和國(guó)公民民，大家一視同仁，不能因?yàn)樗蔷S吾爾族就不接待。很多大城市都有這種情況，一看是新疆人，就說(shuō)沒(méi)房間，不接待。我有新疆朋友說(shuō)，到了大城市連找賓館都歧視我們。這就很不好，反而給維吾爾族人造成負(fù)面印象，說(shuō)得不好聽(tīng)一點(diǎn)，就是種族歧視了，絕對(duì)要避免，我們跟中央領(lǐng)導(dǎo)、地方領(lǐng)導(dǎo)都反映過(guò)，現(xiàn)在各方面改善還是不錯(cuò)的。

相較之下，其他少數(shù)民族，現(xiàn)在都沒(méi)這么大問(wèn)題，比如滿族和漢族差不多，回族就是不吃豬肉，藏族也沒(méi)太大區(qū)別。現(xiàn)在維吾爾族還連累到哈薩克族，新疆的哈薩克人，沒(méi)什么極端主義思潮，也不主張“疆獨(dú)”，哈薩克人已經(jīng)自己有國(guó)家了，何必還要獨(dú)立，所以哈薩克人說(shuō)我們是被連累了，被西方國(guó)家造謠說(shuō)新疆的哈薩克人也被關(guān)起來(lái)了。前兩天，哈薩克總統(tǒng)托卡耶夫還澄清說(shuō)，根本沒(méi)這個(gè)事，哈薩克人在新疆生活得非常好。有時(shí)候，事情在執(zhí)行過(guò)程中會(huì)難免出現(xiàn)一些偏差，而且有些普通老百姓也不理解或想法有些偏激，認(rèn)為維族人不可靠，這是絕對(duì)錯(cuò)誤的。

觀察者網(wǎng)：您前幾年去新疆參加會(huì)議，跟新疆當(dāng)?shù)馗刹俊＜一驀?guó)際人士的探討中，有沒(méi)有了解到一些印象深刻的例子，以及新疆反恐局勢(shì)的狀況？

潘光：針對(duì)新疆反恐形勢(shì)，印象比較深的是全國(guó)最早成立的反恐特種部隊(duì)，隨后北京、上海、廣東、西藏也先后成立，現(xiàn)在全國(guó)各省市公安局下面有反恐總隊(duì)，從中央到各省市都有反恐辦，上海除了反恐辦，還有反恐研究中心，我就在上海反恐研究中心擔(dān)任副主任。反恐辦的全名是“中央反恐工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室”，以前叫“中央反恐工作協(xié)調(diào)小組”。新疆當(dāng)然在這方面做得最早也做得最好，舉辦反恐演習(xí)，特警部隊(duì)、警察等各方面的反恐意識(shí)都特別強(qiáng)。

觀察者網(wǎng)：新疆處于西北邊疆地區(qū)，還要遭受國(guó)外勢(shì)力的滲透，他們?cè)谶@些方面的舉措或工作著力點(diǎn)多嗎？

潘光：非常多，都是有國(guó)際合作的。且不論其他，就以上海合作組織為例，上合組織有兩個(gè)機(jī)構(gòu)，一個(gè)是秘書(shū)處，在北京，還有一個(gè)是“地區(qū)反恐合作機(jī)制”，就在塔什干，都有專人負(fù)責(zé)。過(guò)去沒(méi)有上合組織的時(shí)候，比如上海有事要跟塔吉克斯坦聯(lián)系，傳真發(fā)不過(guò)去，EMAIL退回來(lái)，電話打不通，后來(lái)只好通過(guò)塔吉克斯坦駐北京大使館聯(lián)系，因?yàn)樯虾](méi)有塔吉克總領(lǐng)館。

上合組織成立反恐合作機(jī)制以后，每個(gè)國(guó)家都有專人負(fù)責(zé)，24小時(shí)熱線聯(lián)系，萬(wàn)一有什么事，電話就過(guò)來(lái)了，比如今天有一個(gè)人從俄羅斯過(guò)來(lái)，可能有問(wèn)題，你們要注意；然后就請(qǐng)他們把這個(gè)人的照片馬上發(fā)過(guò)來(lái)，浦東機(jī)場(chǎng)邊檢會(huì)注意，等這個(gè)人出來(lái)時(shí)就盯上了。當(dāng)然，如果沒(méi)有證據(jù)，是不能抓他的，只能監(jiān)控。

2019年3月15日在烏茲別克斯坦首都塔什干拍攝的上海合作組織（上合組織）地區(qū)反恐怖機(jī)構(gòu)理事會(huì)第34次例會(huì)現(xiàn)場(chǎng)。圖片來(lái)自新華網(wǎng)

所以上合組織的反恐合作機(jī)制非常好，這不僅針對(duì)新疆，雖然新疆無(wú)疑跟他們的關(guān)系會(huì)更密切一些，還包括舉辦大型活動(dòng)，特別是北京奧運(yùn)會(huì)和上海世博會(huì)，奧運(yùn)會(huì)就一個(gè)月，上海世博會(huì)有6個(gè)月，一共來(lái)了7000多萬(wàn)人，這期間每天24小時(shí)熱線聯(lián)系，比如明天有多少飛機(jī)從俄羅斯或是其他哪里過(guò)來(lái)的，里面有一個(gè)可疑的人，他們馬上就會(huì)通報(bào)。我們也是如此，俄羅斯索契冬奧會(huì)、哈薩克斯坦阿拉木圖（現(xiàn)改名為努爾蘇丹）世博會(huì)等，我們這邊過(guò)去的人如果有可疑情況，也會(huì)馬上向他們報(bào)告。所以，熱線聯(lián)系、專人負(fù)責(zé)、24小時(shí)值班的模式非常有效，整個(gè)北京奧運(yùn)會(huì)期間沒(méi)有發(fā)生一起從上合組織成員國(guó)過(guò)來(lái)的恐怖襲擊，世博會(huì)也是如此。

除此之外，我們和其他國(guó)家也都有合作，比如中美反恐合作協(xié)議，日本韓國(guó)、東盟國(guó)家，甚至中印也舉行過(guò)反恐演習(xí)；范圍再擴(kuò)大一些的話，比如三艘中國(guó)軍艦在印度洋打擊海盜，海盜也是恐怖主義，某種程度就是反恐，中美過(guò)去也在印度洋開(kāi)展打擊海盜演習(xí)，叫“聯(lián)合搜救演習(xí)”。以上這些都是超出新疆范圍，從整個(gè)國(guó)家來(lái)看，現(xiàn)在的國(guó)際反恐合作配合得非常好，一個(gè)電話、一個(gè)EMAIL、一個(gè)傳真，信息馬上都互通有無(wú)了。

我記得曾經(jīng)有過(guò)一件事，兩個(gè)車臣人到某市，住的飯店對(duì)面是俄羅斯總領(lǐng)館，我們馬上就接到通報(bào)了，立刻趕到飯店，找到這兩個(gè)車臣人，然后跟他們說(shuō)，我們給你們換一個(gè)賓館，他們問(wèn)為什么，我們說(shuō)為了安全原因，這兩個(gè)車臣人意識(shí)到，賓館對(duì)面是俄羅斯領(lǐng)館。后來(lái)就把他們換到一個(gè)更高級(jí)的五星級(jí)賓館，住了兩天，后來(lái)調(diào)查下來(lái)沒(méi)什么問(wèn)題，這兩個(gè)人就是來(lái)做生意的。我們跟他們說(shuō)，你們自由了，這兩天的賓館費(fèi)用我們出。

大家想想看，這兩個(gè)人一住進(jìn)賓館，我們馬上就能知道，那么是俄羅斯領(lǐng)館通知我們的，還是我們接到什么地方的通報(bào)，其實(shí)我也不知道，因?yàn)橛行┩ㄓ嵪到y(tǒng)都是保密的，但這足以證明我們的信息掌握度是非常高的。