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大使講壇| 秘魯駐華大使巴拉雷索:秘魯為拉美打開了一扇“中華之門”
最后更新: 2025-03-03 16:20:38【問答交流】
問題1:特朗普即將開始第二任期,他威脅奪回巴拿馬運(yùn)河、格陵蘭島以及加拿大的部分主導(dǎo)權(quán)力。對(duì)秘魯包括錢凱港來講也會(huì)有壓力,您認(rèn)為應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這個(gè)壓力?
巴拉雷索:作為政客可能他有很多的言論,就像剛才您所提到的,特朗普想讓巴拿馬地區(qū)變成“美國的第51個(gè)州”,想“奪回格陵蘭島”。他剛迎來第2屆任期,就想把墨西哥的名字改在美國之下。當(dāng)然,他也是想象力非常豐富的一個(gè)人,我不知道他還會(huì)想些什么,但就錢凱港,他還從來沒有發(fā)表任何言論。
那些真正提到錢凱港的肯定是已經(jīng)做好了準(zhǔn)備的人士,重視錢凱港軍事戰(zhàn)略地位,關(guān)注安全問題。比如《金融時(shí)報(bào)》的一些評(píng)論,還有很多的像美國一些自說自話的話術(shù)都在談?wù)摪踩珕栴}。大家也經(jīng)常聽到特朗普及其團(tuán)隊(duì)發(fā)表類似言論。
我們和美國仍然保持著友好的關(guān)系,也有與美國簽訂的自由貿(mào)易協(xié)定,美國有很多項(xiàng)目也在參與。秘魯與美國有相通的歷史,同處于美洲,保持戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。我們跟美國之間的關(guān)系就像我們與中國,與歐洲、與日本的關(guān)系一樣,我們是一個(gè)開放的經(jīng)濟(jì)體。我們是自由的,以一種開放的、和平的態(tài)度與不同國家來進(jìn)行經(jīng)濟(jì)上的合作。
錢凱港是非常重要的一個(gè)港口,對(duì)所有人都開放。根據(jù)我們的法律,錢凱港將商業(yè)貿(mào)易作為我們的核心業(yè)務(wù)。如果你需要我們提供憲法和法律的保證,我對(duì)此很有信心。美國和錢凱港沒有牽連。美國也可以利用錢凱港的戰(zhàn)略地位,進(jìn)行商貿(mào)往來,進(jìn)行商貿(mào)合作。
中國人民大學(xué)重陽金融研究院院長王文主持“大使講壇”
問題2:在錢凱港之前秘魯也有很大的港口,比如說利馬的卡亞俄港。在智利也有很多的深水港,那第一個(gè)問題是,您怎么看待錢凱港開通以后跟這些港口之間的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系,特別是跟秘魯國內(nèi)港口的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。第二個(gè)問題是剛才您說到秘魯和很多國家的關(guān)系都很好,我非常支持秘魯是一個(gè)很和平的國家的觀點(diǎn)。但問題看起來美國并不這么想,美國認(rèn)為和它關(guān)系越好的國家越危險(xiǎn)。比如說特朗普總統(tǒng)已經(jīng)提出要把跟他關(guān)系很好的加拿大、格陵蘭島、巴拿馬運(yùn)河變成美國的版圖之一,這樣看起來跟美國的關(guān)系越好反而越危險(xiǎn)呢?
巴拉雷索:關(guān)系密切就代表著互相理解和信任,作為朋友,大家公開坦誠地溝通,才意味著具備良好的合作關(guān)系。通過溝通,我們可以非常好地提出問題、解決問題,同時(shí)考慮彼此的關(guān)切點(diǎn)和利益。你說到美國想要去阻斷秘魯?shù)陌l(fā)展,美國為什么要這樣做呢?背后的原因是什么?沒有一個(gè)原因可以站得住腳。而且美國也知道我們是開放的,我們也把這個(gè)觀點(diǎn)跟美國說得非常清楚,任何國家可以到我們國家來投資。所以到底什么關(guān)系更加合理呢?這就是我對(duì)第二個(gè)問題的回應(yīng)。
針對(duì)你的第一個(gè)問題,錢凱港大概是18米深的一個(gè)深水港,但是對(duì)于卡亞俄港來說只有不到13米深,智利和哥倫比亞的重要港口的水深大概也是13米,所以這就是為什么錢凱港是一個(gè)深海港,大型的船只可以在錢凱港停靠。同時(shí)對(duì)于拉丁美洲來講,這是一個(gè)非常重要的深水港,通過這些大的船只,能和其他的地區(qū)包括俄羅斯進(jìn)行貿(mào)易的運(yùn)輸。比如,錢凱港能???8000標(biāo)準(zhǔn)箱的超大型集裝箱船,但其他的港口,包括卡亞俄港,只能停12000或13000標(biāo)準(zhǔn)箱的船。
錢凱港開港之前,貨物需要經(jīng)過墨西哥,才能到南美;但現(xiàn)在開港后,可以直接到錢凱港,不必經(jīng)過墨西哥了。此外,錢凱港跟其他港口是互補(bǔ)的關(guān)系而不是替代關(guān)系。同時(shí),錢凱港還處在發(fā)展的第一個(gè)階段,吞吐量暫時(shí)只有150萬集裝箱,而卡亞俄港的集裝箱吞吐量是250萬集裝箱;相比之下,錢凱港還需進(jìn)一步發(fā)展。
卡亞俄港和錢凱港之間僅僅相距80公里,說明二者處于同一個(gè)發(fā)展圈內(nèi),是很好地互相補(bǔ)充、互相支持的關(guān)系。通過互補(bǔ),秘魯可以更好地實(shí)現(xiàn)和外貿(mào)伙伴的合作。一些常規(guī)的船只可以停在卡亞俄港,另一些重型的船只可以到錢凱港。我們只是希望通過多建立一個(gè)港口,進(jìn)一步擴(kuò)大貿(mào)易。以上是我的答案。
問題3:錢凱港會(huì)是一個(gè)非常好的示范,來進(jìn)一步推動(dòng)中秘之間的自由貿(mào)易的過程。那在未來是否有更多的港口建成呢?
巴拉雷索:我講我們希望錢凱港能進(jìn)一步推動(dòng)秘魯國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,所以這也是一個(gè)服務(wù)型的港口。因?yàn)槲覀兿M苓M(jìn)一步吸引更多的貿(mào)易和大型倉庫,所以它周邊其實(shí)有很多配套的服務(wù),包括銀行、金融、倉儲(chǔ)等。我們當(dāng)然是非常希望建一些技術(shù)園區(qū)和工業(yè)園區(qū),希望有來自中國、韓國等其他國家的企業(yè)能在這些港口附近的園區(qū)進(jìn)行投資,因?yàn)樗乩砦恢脙?yōu)越,可以投資建廠。
我們還與大的經(jīng)濟(jì)體簽訂了23項(xiàng)自由貿(mào)易協(xié)定,可以更好地進(jìn)行投資和貿(mào)易。錢凱港其實(shí)是一個(gè)合作起點(diǎn),我們希望通過錢凱港來實(shí)現(xiàn)不僅包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展,還有國家的發(fā)展,還希望通過這個(gè)海上港口,把秘魯建成南美的技術(shù)中心和產(chǎn)業(yè)中心。
目前,中國已與智利、秘魯、哥斯達(dá)黎加、厄瓜多爾、尼加拉瓜等5個(gè)拉美國家簽署自貿(mào)協(xié)定,并同洪都拉斯簽署了自貿(mào)協(xié)定早期收獲安排,這些都是非常重要的拉美國家。中國和秘魯之間的緊密關(guān)系其實(shí)是一個(gè)非常好的案例和示范。任何國家如果希望能夠了解如何發(fā)展,如何構(gòu)建未來與中國良好的合作關(guān)系,秘魯就是一個(gè)很好的案例。
其實(shí)早在幾個(gè)世紀(jì)之前,就有來自中國到秘魯?shù)囊泼?。其中最大的一次移民潮出現(xiàn)在19世紀(jì)。1849年,出現(xiàn)了第一批從中國到秘魯?shù)囊泼瘛V笫?,秘魯?0萬中國移民,當(dāng)時(shí)基本占到了秘魯總?cè)丝诘?0%,或者說,秘魯人口的10%其實(shí)都有中國血統(tǒng)。因此,秘魯文化中其實(shí)也有很多中國文化的元素。大家如果到秘魯,就能發(fā)現(xiàn),其實(shí)很多秘魯人和中國人長得很像。
1890年秘魯?shù)闹袊鴦诠?span> 維基百科
問題4:如果中國媒體要去秘魯制作一個(gè)關(guān)于錢凱港和中國秘魯關(guān)系的紀(jì)錄片,請(qǐng)問大使您有好的制作建議嗎?
巴拉雷索:我認(rèn)為最為重要的一點(diǎn)就是,秘魯有大概4000多個(gè)名為CHIFA(和中文“吃飯”諧音)的飯店。大家在利馬走一走的話,可以看到很多這樣的中餐館,這就是我們生活的一部分。我們非常喜歡中餐,餐廳內(nèi)有售多樣的中國美食,包括餃子等。所以,中秘是有這種文化的連接,中國文化對(duì)秘魯文化也有很大的影響。在秘魯?shù)闹袊?、學(xué)?;蛘咭恍┘o(jì)念碑,能看到很多中國元素,展現(xiàn)了中秘友誼。
中華民族是有著五千多年文明史的偉大民族,有很多像兵馬俑這樣的文化遺產(chǎn)。同樣,秘魯也是一個(gè)擁有悠久文化歷史的古老國家,有很多文化遺址,是印加文明的發(fā)源地。所以大家能夠感受到,在歷史和文明等方面,其實(shí)我們是有一定的相似性的。而早在公元前350年左右,就有過美洲大陸就有本地文化的互通了。這點(diǎn)在南美洲很多城市里是一個(gè)共識(shí)。所以這是我現(xiàn)在能夠給你的一個(gè)紀(jì)錄片制作建議。
問題5:其一,秘魯對(duì)于中國來說非常有吸引力的產(chǎn)品是農(nóng)產(chǎn)品,因?yàn)槊佤斕幱跓釒У貐^(qū),像藍(lán)莓、牛油果、葡萄在中國很有名,像秘魯?shù)陌孜r以及咖啡、藜麥、土豆這些產(chǎn)品在世界上是比較有名的。您覺得秘魯政府會(huì)出臺(tái)哪些政策促進(jìn)這些產(chǎn)品對(duì)華出口?其二,中國和秘魯是兩個(gè)文明古國、文明大國,我們?cè)趯W(xué)術(shù)領(lǐng)域能怎樣進(jìn)行更多的交流?如何促進(jìn)中國學(xué)者去加強(qiáng)對(duì)秘魯?shù)臍v史以及當(dāng)代秘魯政治經(jīng)濟(jì)的研究?又如何促進(jìn)秘魯?shù)膶W(xué)者去加強(qiáng)對(duì)于中秘關(guān)系以及當(dāng)代中國的一些研究?
巴拉雷索:我剛與中國人民大學(xué)林尚立校長進(jìn)行了交談,決定針對(duì)目前秘魯和中國的相關(guān)學(xué)術(shù)項(xiàng)目,促進(jìn)包括在文化考古等方面更多中秘師生交流,我們會(huì)盡可能地推動(dòng)更多的活動(dòng)。最近的例子是,我們?cè)诠蕦m附近設(shè)展,展示秘魯不同的自然風(fēng)貌,每天吸引80萬人前來參觀,我們也是唯一一個(gè)能做此類展覽的國家,這方面值得推進(jìn)。
剛剛你提到的那些交流領(lǐng)域,秘魯確實(shí)有一些獨(dú)特的戰(zhàn)略位置。漁業(yè)是我們重要的產(chǎn)業(yè),還有牛油果、葡萄以及藍(lán)莓等等。當(dāng)然我們還要再拓展相關(guān)產(chǎn)業(yè),這些產(chǎn)品都將會(huì)以更好的形式出口到中國。在座有秘魯駐華大使館經(jīng)商事務(wù)、政治事務(wù)的同事,他們致力于促進(jìn)中秘進(jìn)一步務(wù)實(shí)合作。我們有不同的機(jī)構(gòu)、商會(huì)等合作伙伴,已準(zhǔn)備好努力深化合作。這就是我的答案。
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