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對(duì)話斯賓塞:世界規(guī)則已改,華為這樣的公司該如何自處?(上)
關(guān)鍵字: 世界經(jīng)濟(jì)規(guī)則華為發(fā)達(dá)國(guó)家斯賓塞科技競(jìng)爭(zhēng)國(guó)際關(guān)系格局正在重塑,華為這樣的公司該如何自處
見(jiàn)聞特約記者胡剛:我們注意到,有時(shí)兩個(gè)國(guó)家之間會(huì)相互對(duì)抗,在另外一些時(shí)候又是相互合作的,他們的關(guān)系在兩極之間來(lái)回膠著。您對(duì)此有什么看法?
斯賓塞:是的,他們的關(guān)系經(jīng)常出現(xiàn)反復(fù),合作和競(jìng)爭(zhēng)總是交織在一起的。但我認(rèn)為這是一種很有效的方式來(lái)思考我們正在經(jīng)歷的重要轉(zhuǎn)變,這一定程度上是由中國(guó)的崛起所推動(dòng)的。中國(guó)是一個(gè)非常重要的經(jīng)濟(jì)體,因此我認(rèn)為,未來(lái)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的一大特點(diǎn)將是頂級(jí)大國(guó)之間成為在戰(zhàn)略、技術(shù)和經(jīng)濟(jì)多領(lǐng)域上的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,這是歷史上從未出現(xiàn)過(guò)的。
回顧二戰(zhàn)后國(guó)際合作的主要形式就會(huì)發(fā)現(xiàn),這種合作結(jié)構(gòu)從那時(shí)起就已經(jīng)在支持并促進(jìn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇——它始于《貿(mào)易和關(guān)稅總協(xié)定》,即布雷頓森林會(huì)議,是國(guó)際合作的核心。它開(kāi)創(chuàng)了長(zhǎng)期的開(kāi)放全球經(jīng)濟(jì),促進(jìn)了世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,也確實(shí)啟動(dòng)了發(fā)展中國(guó)家融入全球經(jīng)濟(jì)、促進(jìn)發(fā)展的進(jìn)程。
美國(guó)當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)人,我們稱(chēng)之為“最偉大的一代”,老布什也是他們之中的一員。他們經(jīng)歷過(guò)戰(zhàn)前那段可怕的大蕭條時(shí)期,也經(jīng)歷過(guò)二戰(zhàn),他們認(rèn)為無(wú)論我們?cè)?0世紀(jì)早期做了什么,我們?nèi)缃穸疾粦?yīng)該重復(fù)當(dāng)時(shí)所發(fā)生的事(指對(duì)抗與戰(zhàn)爭(zhēng))。
這種架構(gòu)在當(dāng)時(shí)主要圍繞著發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體而建立,因?yàn)楫?dāng)時(shí)它們?cè)谌蚪?jīng)濟(jì)中所占的比重非常大。這些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體中有私營(yíng)部門(mén),有市場(chǎng),還有一個(gè)“小政府”——作用比較有限、某種程度上只是對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)作出補(bǔ)充。
有時(shí)候市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)財(cái)富的分配比較糟糕,應(yīng)該由政府出面干涉,進(jìn)行監(jiān)管并補(bǔ)償各種各樣的市場(chǎng)失靈,這很有效,發(fā)展中國(guó)家總有一天也會(huì)這樣配置的,中國(guó)就是一個(gè)對(duì)中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)做出重大轉(zhuǎn)型的很好例子。
當(dāng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)體量足夠小,國(guó)家干預(yù)經(jīng)濟(jì)在某種程度上是自由的(如產(chǎn)業(yè)政策),不會(huì)產(chǎn)生巨大的影響,他們就能找到自己的道路。中國(guó)沒(méi)有那種精確的組織形式、治理形式,甚至沒(méi)有那種潛在的價(jià)值觀,國(guó)家的作用可能更大,不過(guò)這種模式在中國(guó)實(shí)行得相當(dāng)成功,所以我沒(méi)看到任何跡象表明中國(guó)會(huì)結(jié)束這種發(fā)展方式。
中國(guó)很大也很重要,我們現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始看到中國(guó)的發(fā)展對(duì)系統(tǒng)的沖擊。我認(rèn)為,那種舊格局未來(lái)將不復(fù)存在,如今發(fā)展中國(guó)家已經(jīng)占到全球經(jīng)濟(jì)的55%,中國(guó)是其中最大的一個(gè)國(guó)家,而且還在不斷發(fā)展。我們不知道中國(guó)的結(jié)構(gòu)未來(lái)還會(huì)怎樣演變,但是在重新設(shè)計(jì)合作形式時(shí),需要包容這些差異。有人會(huì)說(shuō),隨著發(fā)展中國(guó)家變得更富裕、人民收入更高,它們的組織形式會(huì)越來(lái)越像發(fā)達(dá)國(guó)家,然而這種說(shuō)法與事實(shí)不符。這意味著我們現(xiàn)在必須改變?nèi)蚪?jīng)濟(jì)的多邊結(jié)構(gòu)和規(guī)則。
任正非在深圳總部接受媒體采訪 @視覺(jué)中國(guó)
政府在中國(guó)擁有大量的公司資產(chǎn),在經(jīng)濟(jì)的其他領(lǐng)域也有更多樣化的涉足。從私營(yíng)企業(yè)的角度來(lái)看,十年前,我在中國(guó)還沒(méi)有看到那么多跨國(guó)公司,但現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)有了很多對(duì)外的投資。當(dāng)一個(gè)國(guó)家這么做的時(shí)候,就會(huì)面對(duì)來(lái)自其他國(guó)家的沖突和摩擦。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,發(fā)生摩擦的國(guó)家會(huì)相互融合,但在我看來(lái)這是完全不對(duì)的?;ヂ?lián)網(wǎng)就是一個(gè)典型的例子,十五年前每個(gè)人都認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是完全開(kāi)放的,非常精彩,但后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題,比如網(wǎng)絡(luò)安全、隱私數(shù)據(jù)安全、壟斷、專(zhuān)營(yíng)等等。所以現(xiàn)在我們每個(gè)人都知道互聯(lián)網(wǎng)會(huì)受到監(jiān)管,但它不會(huì)在國(guó)際層面上受到監(jiān)管,而只是在國(guó)家這一級(jí)別傳播,各國(guó)的制度將是相同的。現(xiàn)在中國(guó)用特殊的方法來(lái)處理網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題,歐洲也已經(jīng)介入了隱私方面的討論,但這一切都令人困惑,似乎有什么力量在引導(dǎo)我們走向部分碎片化的市場(chǎng),經(jīng)濟(jì),以及投資。
也許現(xiàn)在有一些美國(guó)的大型平臺(tái)在中國(guó)運(yùn)行的并不好,因?yàn)樗麄兊囊?guī)則和中國(guó)的規(guī)則相矛盾。無(wú)論出于什么原因,有的國(guó)家對(duì)中國(guó)的態(tài)度越來(lái)越激烈。華為在美國(guó)、澳大利亞、新西蘭甚至可能還有英國(guó)都收到了制約,所以華為必須要講清楚,他們?cè)诤M獍l(fā)展項(xiàng)目時(shí)并不受其他因素控制,而且,華為必須發(fā)出可信的信號(hào),證明他們是擁有市場(chǎng)準(zhǔn)入權(quán)的。這意味著我們現(xiàn)在還處于發(fā)展國(guó)際合作的早期階段,也是未來(lái)的挑戰(zhàn)所在。那些說(shuō)貿(mào)易摩擦終會(huì)結(jié)束,國(guó)際關(guān)系將恢復(fù)到過(guò)去狀態(tài)的觀點(diǎn),我認(rèn)為是不現(xiàn)實(shí)的。
見(jiàn)聞特約記者胡剛:您剛才提到,在一國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模很小時(shí),可以隨心所欲地選擇發(fā)展方式,但如今中國(guó)已經(jīng)成為GDP第二大國(guó),您認(rèn)為此時(shí)的中國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)體之中肩負(fù)著怎樣的責(zé)任?這些責(zé)任對(duì)中國(guó)意味著什么?
斯賓塞:中國(guó)在很多領(lǐng)域都背負(fù)著責(zé)任。這對(duì)中國(guó)非常有挑戰(zhàn)性,因?yàn)橹袊?guó)的人口和經(jīng)濟(jì)規(guī)模都非常龐大,收入水平比以往任何一個(gè)跨越中等收入階段的國(guó)家都要低。
這就意味著中國(guó)存在著矛盾:一方面,中國(guó)正在對(duì)世界產(chǎn)生巨大的影響,另一方面,收入水平仍然相對(duì)較低。中國(guó)已經(jīng)基本上得到了他們想要的所有東西,在體系結(jié)構(gòu)演變方面也有著絕對(duì)的發(fā)言權(quán)。讓我感到很有趣的是,中國(guó)想建立一個(gè)有利于小型貧窮經(jīng)濟(jì)體的開(kāi)放多邊結(jié)構(gòu)。中國(guó)似乎希望通過(guò)行動(dòng)造福于其他發(fā)展中國(guó)家,得到他們的尊重,同時(shí)大力進(jìn)行海外投資,如“一帶一路”計(jì)劃以及在非洲的投資等等。所以我認(rèn)為中國(guó)基本上已經(jīng)度過(guò)了最困難的時(shí)期。
無(wú)論如何,當(dāng)人均收入上升到一定高度后仍有很多問(wèn)題需要處理。我們看到的一些貿(mào)易摩擦,我認(rèn)為是中國(guó)的發(fā)展方式引起了部分國(guó)家的怨恨,這也說(shuō)明了在發(fā)展的早期階段必須注意技術(shù)轉(zhuǎn)讓。也就是說(shuō),我們不能阻止思想的流動(dòng),有很多辦法可以讓它放緩、可以讓它更難,但我們不能阻止它。技術(shù)轉(zhuǎn)讓是非常重要的。因此我認(rèn)為,中國(guó)正在尋找一條路徑,有一點(diǎn)讓它變得更加困難,那就是技術(shù)問(wèn)題。數(shù)字技術(shù)被認(rèn)為是國(guó)家安全的一個(gè)關(guān)鍵因素,發(fā)展數(shù)字技術(shù)似乎和經(jīng)濟(jì)利益無(wú)關(guān),而更像是不想落后于其他國(guó)家。我不會(huì)說(shuō)它是零和游戲,但它有著不同的特征。這一議程正在跨越經(jīng)濟(jì)議程。
我認(rèn)為,國(guó)家之間可以更容易地建立有益的經(jīng)濟(jì)關(guān)系。因?yàn)閷?zhuān)業(yè)化和比較優(yōu)勢(shì)等等原因,無(wú)論人們?cè)诿绹?guó)和歐洲發(fā)展得如何,他們都可以有效地進(jìn)行貿(mào)易,有效地進(jìn)行相互投資。但如果從國(guó)家安全的角度,他們對(duì)潛在對(duì)手會(huì)比較防備。我們現(xiàn)在也可以看到這種情況在發(fā)生。
【本文作者華爾街見(jiàn)聞路琰、高姝睿,依據(jù)訪談內(nèi)容編撰而成?!?
- 原標(biāo)題:經(jīng)濟(jì)百談 | 對(duì)話諾獎(jiǎng)得主斯賓塞(上篇):世界規(guī)則已改,是時(shí)候明白再也回不去了 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯:吳立群
- 最后更新: 2019-01-19 08:35:04
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