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陳平點評底特律馬云答查理·羅斯問:經(jīng)濟學(xué)家要向馬云學(xué)習(xí)(附中文字幕訪談全文)
關(guān)鍵字: 馬云馬云底特律馬云演講馬云訪談馬云對話查理·羅斯馬云股東第三馬云美國商業(yè)倫理查理·羅斯:阿里巴巴的競爭對手是否主要是中國公司?騰訊?還是別的公司?
馬云:不是。
查理·羅斯:你覺得哪家公司是你的競爭對手?
馬云:我不知道。我們可能在這個領(lǐng)域與騰訊競爭,在另一個領(lǐng)域與亞馬遜競爭?,F(xiàn)在說這個問題還太早。未來30年里,互聯(lián)網(wǎng)和電子商務(wù)會改變世界。我經(jīng)常對公司里的人講,當時我們還在一棟公寓里創(chuàng)業(yè),我對他們說,10年后,我們會成為全世界十大網(wǎng)站之一。一位跟我一起創(chuàng)業(yè)的人看著我,“第十名有什么意思?”我告訴他們,互聯(lián)網(wǎng)就像一場萬米長跑,我們只是剛剛完成最初的100米,很難說你旁邊的人就是真正的競爭對手,再向前跑3000米,你才能發(fā)現(xiàn)到底誰是你真正的競爭對手。我們今天發(fā)展得不錯,可如果我們失去了希望、失去了愿景、失去了公司文化,我們就什么也不是。有很多公司曾經(jīng)都發(fā)展得不錯。Netscape公司曾經(jīng)多么成功,可誰會想到它就這么消失了。Yahoo公司當年多棒啊,誰會想到會變成今天的樣子?所以不要以為你的公司會永遠處于好的狀態(tài),要時刻謹慎小心。
查理·羅斯:是啊,英特爾公司前CEO安迪·葛洛夫(Andy Grove)也說,“只有謹慎小心的人才能幸存”。
馬云:我認為,作為一個企業(yè)家,不要認為隔壁的湯姆是你的競爭對手。如果你的注意力都集中在附近的競爭者身上,你的格局就太小了。要關(guān)注你的客戶,要讓你的客戶滿意。有很多美國公司去中國投資,其中一些失敗了,失敗的一個原因就在于,他們太關(guān)注自己的老板是否滿意,卻沒有注意中國客戶是否滿意。他們花了很多時間用于制定競爭策略,卻忽視了長期戰(zhàn)略。所以,作為一個企業(yè)家,最重要的就是客戶,還有就是你的員工。
查理·羅斯:你在公司里到底扮演什么角色呢?你已經(jīng)把CEO的擔(dān)子交給邁克爾·埃文斯(Michael Evans)。但你仍然是阿里巴巴的標志性人物,你全世界到處旅行,講述阿里巴巴的故事。你是阿里巴巴的前瞻者,你思考這家公司將向何處去。你如何定義自己的角色呢?
馬云:我要做三件事情。當我從CEO崗位退下來的時候,我作為董事局主席對繼任CEO和團隊里其他人說,其實到現(xiàn)在我還在學(xué)習(xí)如何做一個好的董事局主席。當公司規(guī)模越來越大,我本來以為,做為董事局主席會有更多時間在沙灘上打高爾夫球??蓪嶋H上,我的天啊,去年我在天上飛了870個小時,今年我可能在空中度過1000個小時。
我有三項工作。第一,我要確保公司以使命和愿景為導(dǎo)向。我要讓整個公司都有這樣一個愿景,就是我們要成為一個經(jīng)濟體,在這個經(jīng)濟體里面,每一個小商戶、年輕人、女性都可以通過互聯(lián)網(wǎng)毫無難度地做生意。我向公司里的每一個人都描繪這個愿景。
我還記得David WANG,那還是很久以前,我來美國見到他。這位WANG先生在一家世界500強公司工作。他說,“馬云真是個瘋子,他的公司沒有商業(yè)模式,沒有錢,竟然還在談?wù)撌姑驮妇啊薄N覍λf:“David,我請你去我的公司走走,去中國,在我公司呆三天?!彼チ?,他臨走時說:“馬云,我本來以為你是個瘋子,可現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)你公司里還有100個瘋子,他們的想法都跟你一樣?!蔽液瓦@100個瘋子一起工作,我們不覺得自己瘋了,我們認為是外面的這個世界瘋了。
阿里巴巴創(chuàng)立的頭三年,我們根本沒有收入,沒有商業(yè)模式,我跟團隊說,忘了收入吧。要想打造一個長壽的公司,唯一要考慮的就是客戶。在公司成立之初的一兩年里,我們最大的收入就是客戶發(fā)來的感謝郵件。當客戶發(fā)來郵件說:“你們公司太棒了”,我會非常高興。當時我去餐廳吃飯,甚至有客戶為我買單。還有的客戶寫來信件說:“馬云,謝謝你!我知道你沒有賺很多錢,但我通過你們網(wǎng)站的確發(fā)了財”,我就喜歡聽這種話。甚至現(xiàn)在還有客戶給我買東西,當然,這不是商業(yè)賄賂。我曾在一家酒店里碰到一個年輕男人,他為我開門,他說:“馬云,多謝你!我妻子在你的網(wǎng)站賺的錢比我的收入都多”。這是最好的結(jié)果,我要公司一直保持這樣的企業(yè)文化。
第二是人。第三就是為阿里巴巴營造一個好的經(jīng)營環(huán)境。
查理·羅斯:看起來馬云沒什么可憂慮的。
馬云:我當然有很多事情要擔(dān)憂。
查理·羅斯:到底憂慮什么?
馬云:雖然我們公司有宏大的愿景,但也許三四年后,這家公司就會消失。
查理·羅斯:你的意思是公司可能因為今天沒有想到的因素遭遇困境?
馬云:是的。世界變化很快,我為很多事情憂慮。人工智能技術(shù)的發(fā)展可能會讓很多工作崗位消失。如果我們發(fā)展得不夠快,如果我們的創(chuàng)新不夠快,如果我們不為小商戶提供簡單便捷的技術(shù)應(yīng)用,大多數(shù)小商戶未來10年就會消亡。如果小商戶消亡了,阿里巴巴也就不復(fù)存在了。
查理·羅斯:小商戶要想幸存下來,他們都需要什么呢?
馬云:未來10到20年,無論在哪里,小商戶如果不通過互聯(lián)網(wǎng)把業(yè)務(wù)全球化,他們就根本沒有商業(yè)機會。比如說地方性的商業(yè),這種商業(yè)活動未來將競爭非常激烈。因此你可以設(shè)想如何將產(chǎn)品賣到國外。你的產(chǎn)品,比如說巧克力,你的同鄉(xiāng)都很了解你的巧克力,但中國人不知道,但他們對這個產(chǎn)品很有需求。所以要思考,怎樣能把你做的巧克力賣到中國去。
查理·羅斯:你在演講中曾提到,要提防幾十年后人工智能、機器人提出的挑戰(zhàn)。你還提到過退休。馬云,你現(xiàn)在50多歲,你就想到退休了嗎?好像你40幾歲就開始為退休做準備了。
馬云:我離開大學(xué)里那份工作的時候,已經(jīng)30歲了。當時校長對我說:“馬云,若有一天,你想回來,我隨時歡迎你回來”。我回答他說:“校長,我10年以內(nèi)恐怕回不來”。當時我想,我40歲的時候,我會回到大學(xué)去教書??僧斘?0歲的時候,情況非常難,非常難,公司陷入很大的困境,我根本離不開。我覺得45歲的時候應(yīng)該可以退休了,可當我45歲的時候,我還是停不下來。
人們對我說:“馬云,你是下一個比爾·蓋茨”。我說:“我跟比爾·蓋茨比不了,不過我可以跟他比比看誰能更早退休,我還可以跟他比一下,看誰可以帶動更多的生意”。
2012年,我從CEO的崗位上退了下來,我有自己的目標,未來有一天我也會從董事局主席的位子上退下來,我會為那一天做準備。我不想死在辦公室里,我要死在海邊的沙灘上。
查理·羅斯:你現(xiàn)在能在沙灘上花多長時間?
馬云:我現(xiàn)在沒有時間去沙灘,這也是為什么我一直夢想著有一天要去沙灘上走走。要記得,我們年輕的時候,沒人給我們機會;而現(xiàn)在我們的公司長大了,我們要給年輕人機會,他們會比我們做出更好的工作,這就是我的想法。這個世界失去了你一個人,照樣可以很繁榮。當你死掉的時候,人們會為你哭上三天,也許還不到三天,然后沒人會記得你。所以要為團隊設(shè)計一個好的制度,然后給他們機會。
查理·羅斯:今晚你給我這樣一個印象,其實自我認識你開始就是如此,似乎你人格的一部分是一位老師。今晚你在講一堂課,告訴大家你的經(jīng)歷,告訴大家可以從你的經(jīng)歷中學(xué)到什么。你與大家分享經(jīng)歷的動機在于教育別人。
馬云:是的,我曾受到師范專業(yè)訓(xùn)練。我對技術(shù)知之不多,我不了解計算機的原理,我到現(xiàn)在都不清楚軟件是如何工作的,我也不會會計和市場營銷知識,那些方面我都了解不多。但我從教師經(jīng)歷中學(xué)到的是,一個教師永遠希望自己的學(xué)生比自己更成功、更優(yōu)秀。這也是我對如何做一個優(yōu)秀CEO的理解。
當我招聘員工的時候,我傾向于招聘那些比我聰明的人。現(xiàn)在我也對同事們說,當你招一個人的時候,有一條判斷標準,要招那種一眼看上去像你的老板的人,那個人看起來5年以后會成為你的老板,要招聘這樣的員工。不要招那種整天跟在你屁股后面的員工。當你做老師的時候,你會希望這個學(xué)生將來成為銀行家,那個學(xué)生成為科學(xué)家,那一位可以當上市長。
你絕不會希望這個學(xué)生破產(chǎn),那個學(xué)生進監(jiān)獄……這就是我從教師經(jīng)歷中得到的益處。當我做了CEO 之后,我稱自己是首席教育官(Chief Education Officer)。我很喜歡講話,很喜歡分享。作為一個老師,我也許不知道很多東西,我只是學(xué)習(xí)知識,然后與學(xué)生們分享。
人們也許不太喜歡我講話的方式,我的工作也不是讓人們喜歡我,我的工作是要啟發(fā)人們思考,“這就是我們曾經(jīng)做事業(yè)的方法,如果你覺得對自己有幫助,那就照著做;如果你覺得沒什么用,忘了就好?!?
我很喜歡跟企業(yè)家們在一起??吹侥銈儯屛蚁肫疬^去18年里我曾經(jīng)歷的種種艱辛。我要給你們一條建議:做企業(yè)在今天是非常難的,明天會更加艱難,不過后天會非常美好。大多數(shù)人都會在明天晚上陣亡。你們必須努力工作、努力學(xué)習(xí),依賴自己的團隊。這就是我工作的方式,我很喜歡做老師。
查理·羅斯:我本來還想問一下你有何贈言,不過不用問了,我想你剛才已經(jīng)很好地總結(jié)了贈言的要點。很高興你能接受我的采訪,馬云,謝謝你!
馬云:謝謝!
(翻譯/觀察者網(wǎng) 吳婭坤 馬力)
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