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陸銘:當(dāng)我們談城市化時(shí),陷入多少認(rèn)知誤區(qū)
關(guān)鍵字:【2019年4月8日,國(guó)家發(fā)改委公示《2019年新型城鎮(zhèn)化建設(shè)重點(diǎn)任務(wù)》(以下簡(jiǎn)稱《任務(wù)》)。
全面取消或放寬大城市落戶限制,首提“收縮型城市”,允許都市圈內(nèi)城鄉(xiāng)建設(shè)用地節(jié)余指標(biāo)跨地區(qū)調(diào)劑,改進(jìn)人口統(tǒng)計(jì)方法,推進(jìn)成渝、邊疆城市群發(fā)展……今年的這份新型城鎮(zhèn)化建設(shè)重點(diǎn)任務(wù)釋出的一大波重磅消息,令外界感到“耳目一新”,但同時(shí)也伴隨了疑惑矛盾。
如何理解放寬落戶與疏解超大特大城市非核心功能?收縮型城市與中小城市發(fā)展是什么關(guān)系?中西部城市、人口流出地區(qū)與沿海大城市、人口流入地如何平衡?城市化發(fā)展與鄉(xiāng)村振興是否存在矛盾?
觀察者網(wǎng)就《2019年新型城鎮(zhèn)化建設(shè)重點(diǎn)任務(wù)》與中國(guó)城鄉(xiāng)建設(shè)等問(wèn)題采訪上海交通大學(xué)經(jīng)濟(jì)特聘教授陸銘,以下為采訪全文?!?
觀察者網(wǎng): 《2019年新型城鎮(zhèn)化建設(shè)重點(diǎn)任務(wù)》中第一條便提出要放寬落戶政策,尤其是超大特大城市增加落戶規(guī)模,但過(guò)去還提倡控制特大城市人口規(guī)模,兩者關(guān)系該如何理解?
陸銘:我認(rèn)為這次的指導(dǎo)意見反映出社會(huì)各界和決策層逐漸認(rèn)識(shí)到,在經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律下大城市規(guī)模有一個(gè)不斷擴(kuò)張的過(guò)程,而大量流動(dòng)人口去大城市就業(yè),實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)規(guī)律使然。
如果能讓外來(lái)流動(dòng)人口進(jìn)入大城市后獲得穩(wěn)定的就業(yè)和居住,逐漸轉(zhuǎn)化為本地市民、擁有當(dāng)?shù)貞艏?,這是符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律的,也能夠促進(jìn)城市發(fā)展,并且對(duì)于提高流動(dòng)人口自身的各方面福利是有好處的,它是一個(gè)多贏方向,所以我覺(jué)得這個(gè)反映出決策層的一些變化。
但與此同時(shí),短期內(nèi)還面臨著一個(gè)矛盾,就是長(zhǎng)期以來(lái)由于大城市里的基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)供給不足,如果立即將大城市內(nèi)的大量外來(lái)人口變?yōu)楸镜厝丝?,可能?huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的公共服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施供給不足問(wèn)題。所以從這個(gè)意義上,我可以理解在大的調(diào)子上依舊沒(méi)有完全放棄之前所講的嚴(yán)格控制超大城市人口,但已經(jīng)是很大的進(jìn)步了。
另外,我覺(jué)得社會(huì)各界有一個(gè)根深蒂固的誤解,就是仍然把目前城市中出現(xiàn)的很多問(wèn)題,比如高房?jī)r(jià)、交通擁堵、環(huán)境污染等,簡(jiǎn)單地和人口總量掛鉤,還有一種則認(rèn)為城市的承載力是有限的。其實(shí)這些觀點(diǎn)都經(jīng)不起仔細(xì)推敲,城市病跟人口的多少?zèng)]有特別強(qiáng)的關(guān)系,城市的承載力也可以通過(guò)管理和技術(shù)的改變對(duì)供給方進(jìn)行改善。如果這些思想認(rèn)識(shí)不徹底糾正,那就仍存在動(dòng)用行政管制力量來(lái)控制人口的意識(shí)。
觀察者網(wǎng):《任務(wù)》中的一些具體措施,比如允許租賃房屋的常住人口在城市公共戶口落戶,會(huì)帶來(lái)哪些重要影響?特別是此前全國(guó)很多城市出臺(tái)限購(gòu)政策,放寬落戶是否會(huì)再次刺激樓市?
陸銘:如果讓租住住房的外來(lái)人口也能在落戶方面不受歧視,對(duì)外來(lái)人口、特別是在買房上受到制約的人——目前政策仍有一些針對(duì)外地人買房的制約——以及對(duì)收入不是很高的群體而言,能夠獲得市民的身份和平等的公共服務(wù)待遇具有重大意義。
至于對(duì)樓市的影響,由于這個(gè)提問(wèn)是放在整個(gè)住房政策里面的,所以可以這么解釋:允許租房的人落戶,本身就是在取消買房和租房的差別,而且這一人群通常收入水平不會(huì)太高,僅就此而言,對(duì)樓市沒(méi)有太大的直接影響。但是,如果這個(gè)政策改變了大家對(duì)未來(lái)居住地的選擇,比如說(shuō)人們覺(jué)得以后有希望在一些大城市、超大城市落戶,人口會(huì)進(jìn)一步往這邊來(lái),那么從這個(gè)角度來(lái)講,對(duì)拉升樓市是有作用的。
但房?jī)r(jià)永遠(yuǎn)是需求和供給兩方面作用的影響,上面講的只是需求方的影響,如果在供給方增加供應(yīng)的話,也可以在趨勢(shì)上穩(wěn)住房?jī)r(jià)。
觀察者網(wǎng):《任務(wù)》中提出吸引各類城市人才返鄉(xiāng)下鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè),國(guó)家近年來(lái)也一直鼓勵(lì),那么一方面放寬落戶,另一方面鼓勵(lì)人才深入農(nóng)村基層,這兩者是否矛盾?特別是一方面畢業(yè)生、中青年就業(yè)人員落戶難(尤其京滬),另一方面部分農(nóng)民或農(nóng)民工的進(jìn)城落戶意愿不高,您如何看待?
陸銘:可以這樣來(lái)理解上述兩個(gè)政策導(dǎo)向。第一,建立在個(gè)人選擇的意愿基礎(chǔ)上;第二,應(yīng)該把人口流動(dòng)方向跟地方發(fā)展經(jīng)濟(jì)的比較優(yōu)勢(shì)結(jié)合在一起。如果有了這兩個(gè)前提,那么針對(duì)那些選擇到城市就業(yè)居住的人口,應(yīng)在制度上加快他們?cè)诔鞘新鋺?、安居?lè)業(yè)的政策改革。但一部分人覺(jué)得回到老家是他的選擇,而且回到老家做的事情符合當(dāng)?shù)乇容^優(yōu)勢(shì),那么政府提供一些必要的扶持,比如資金、技術(shù)、制度,我覺(jué)得也是對(duì)的。
除此之外,以下兩種現(xiàn)象都是有問(wèn)題的。第一是在進(jìn)城方面,現(xiàn)實(shí)中仍然存在著一些“被進(jìn)城”情況,比如地方政府把農(nóng)民集中居住,讓他們市民化,但其實(shí)農(nóng)民本身并沒(méi)有擺脫農(nóng)業(yè)和農(nóng)村,這就不是一個(gè)好事。第二,要是鼓勵(lì)一部分人回到農(nóng)村,但從事的產(chǎn)業(yè)并沒(méi)有長(zhǎng)期可持續(xù)性,也跟當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展的比較優(yōu)勢(shì)不吻合,那么這是不可持續(xù)的,不是好事。所以,本質(zhì)問(wèn)題不是進(jìn)城還是回老家,而是說(shuō)是否和當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展的比較優(yōu)勢(shì)相吻合,同時(shí)基于個(gè)人的自愿選擇。
觀察者網(wǎng): 《任務(wù)》中提到“改進(jìn)城市人口統(tǒng)計(jì)”,過(guò)去城市人口統(tǒng)計(jì)特征大致如何?現(xiàn)在提出將逐年統(tǒng)計(jì)發(fā)布各城市行政區(qū)常住人口、戶籍人口等,會(huì)帶來(lái)什么影響?背后可能會(huì)有什么考慮?
陸銘:我們國(guó)家城市人口統(tǒng)計(jì),一直有常住人口和戶籍人口的區(qū)別。在對(duì)外公開數(shù)據(jù)時(shí),很多城市往往公開的是戶籍人口,而不是常住人口。這里面就存在一些問(wèn)題,對(duì)于人口流入地來(lái)講,人口規(guī)模是低估的,而對(duì)于人口流出地來(lái)講,可能戶籍人口數(shù)據(jù)就高估了。
但是,這就會(huì)影響國(guó)家在城市層面的公共服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施的配套。從傳統(tǒng)習(xí)慣來(lái)講,很多地方還是按照戶籍人口來(lái)考慮整體公共服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施的提供,如此一來(lái),現(xiàn)實(shí)生活中就會(huì)出現(xiàn)很多矛盾。甚至在一些人口已經(jīng)實(shí)際減少的地區(qū),公共服務(wù)的投資也并沒(méi)有縮減。不僅如此,還可能在政府錯(cuò)誤的政績(jī)觀之下追求城市擴(kuò)張,結(jié)果導(dǎo)致很多無(wú)效投資。
所以,未來(lái)按常住人口統(tǒng)計(jì),逐漸形成慣例,并將常住人口中的非戶籍人口和本地戶籍人口之間的公共服務(wù)、社會(huì)保障等待遇差別逐漸消除掉,是中國(guó)接下來(lái)發(fā)展的大勢(shì)所趨。
中西部省份在全國(guó)土地供應(yīng)中所占的份額
觀察者網(wǎng):《任務(wù)》提到深化“人地錢掛鉤”配套措施,包括中央和省級(jí)財(cái)政轉(zhuǎn)移支付時(shí)考慮落戶較多地區(qū)以及建設(shè)用地規(guī)模增加或轉(zhuǎn)移等,這個(gè)政策其實(shí)在2016年政府報(bào)告中已經(jīng)提出,您對(duì)這一政策的落實(shí)和趨勢(shì)影響有何解讀?您過(guò)去在著作中也一直關(guān)注沿海特大城市與中西部地區(qū)的財(cái)政轉(zhuǎn)移和建設(shè)用地指標(biāo),特別是“在集聚中走向平衡”這一概念,能否簡(jiǎn)單結(jié)合談?wù)劇?/strong>
陸銘:關(guān)于這個(gè)問(wèn)題,我們不妨先從“在集聚中走向平衡”這個(gè)概念說(shuō)起。通常社會(huì)各界包括社會(huì)公眾和政策制定者在內(nèi),對(duì)平衡發(fā)展的理解是有很大誤區(qū)的。
我們傳統(tǒng)上理解的平衡發(fā)展,其實(shí)是指人口和資源的均勻分布,說(shuō)的具體一點(diǎn),就是哪里都要搞點(diǎn)工業(yè);而且在地方政府比較強(qiáng)調(diào)本地經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和稅收增長(zhǎng)的前提之下,這種觀念實(shí)際上是被強(qiáng)化了。但事實(shí)上,真正有意義的平衡發(fā)展是人均GDP、人均收入和生活質(zhì)量的均等化。
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