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李世默對話全球南方國家政治家:起來,不愿做“美元奴隸”的人們
我喜歡布薩尼提到的金伯利進程,馬來西亞早在1974年就成立了自己的石油和天然氣下游產(chǎn)業(yè)開發(fā)公司,也就是我們自己的國家石油公司。這很重要,因為如果我們沒有這樣做,局勢就會很困難。想象一下現(xiàn)在的稀土、關鍵礦產(chǎn),你們如何才能發(fā)展這種產(chǎn)能?不僅靠銷售原材料,還要確保能夠利用下游產(chǎn)業(yè)。首先需要人才儲備,這需要時間,需要大量的政治決心,需要耐心,還需要一種不只放眼短期利益的心態(tài)。我認為我們談得越多,各方就越能理解,自己應該做的也是弄清楚各自的國家,在未來十年里,將如何提高產(chǎn)業(yè)。
馬來西亞也引入了其他機制,如強制或自愿許可的發(fā)放和使用。疫苗和治療是非常昂貴的。國際大藥廠強加荒謬的價格,政府負擔不起治療的費用,我們眼睜睜看著人們死亡。
因此,馬來西亞衛(wèi)生部與被忽視疾病藥物組織(DNDI)合作,成功地應對了這個難題,從而獲得了人們能夠負擔得起的丙型肝炎藥物,挽救了數(shù)萬人的生命。
因此,再次強調,無論是稀有礦產(chǎn)、關鍵礦產(chǎn),還是人們急需的藥品等簡單的東西,都可以做到(爭取發(fā)展中國家利益),都應該做到,各方都應就此達成共識。因為我們知道西方企業(yè)會怎么做,當他們無法向馬來西亞市場銷售時,他們就會去敲越南的門;我們必須團結起來。我們必須真正說服東盟的每個國家。
李世默:全球南方國家的集體議價。如果我們有政治意愿,我們可以在許多方面做到這一點。布薩尼,南非情況怎么樣?你們可是這方面的先行者。
布薩尼:重要的是,在這些對話中,我們認識到矛盾,每個國家都有自己的國家發(fā)展矛盾、政權矛盾和全球矛盾。
最近,許多南非人都在說,你們應該解決國內的貧困問題,而不是訴諸國際法庭,擔心其他國家發(fā)生的事情等等。
但南非政府清楚地認識到,國家發(fā)展及其追求決不能抵消其他責任,例如追求和平與正義,我們南非一直在這樣做。我們很高興許多其他國家與南非攜手合作。曼德拉所說的非常重要,即我們需要在全球秩序中展現(xiàn)人性的一面,展現(xiàn)新的一面。所以這也是南非的目標。
我們也十分慶幸,對于我們所經(jīng)歷的所有挑戰(zhàn),如過去30年在國家建設中吸取的教訓,都可以參考其他國家的經(jīng)驗。例如,我們有一個國家計劃委員會。國家計劃委員會參考了中國和馬來西亞的相應部委。我正在與張夏準合作,他將于7月進入韓國內閣,他將直接參與相關討論。
我們非常認同,首先必須處理好貧困、不平等和結構改革的國家優(yōu)先問題。作為全球南方國家集體的一員,我們必須持續(xù)履行追求正義和發(fā)展的義務。這就是我們與中國、馬來西亞和許多其他國家相處的態(tài)度。
順便說一下,許多人會在電視上看到,在美國國會,幾乎每隔兩周就有人提出南非必須被孤立。這就是我們南非正在經(jīng)歷的事情,因為有游說團體針對南非就中東問題的立場,聲稱必須孤立我們。但我們的立場很重要,我們是合作伙伴。我認為每一場革命都需要有人來支持。在這種情況下,全球南方的每一場革命都需要思想資本,需要我們互相的支持,需要我們建立持久的制度支持。在國家動態(tài)能力方面更領先的亞洲國家,在建立人與人關系時,需要支持其他國家建立動態(tài)能力,尤其是小國。
所以,當這些國家來和中國談判一帶一路合約的時候,會受到西方媒體的批評。小國簽署合同時需要理解合同的條款,并相信這份合同會在最大程度上符合國家利益。但在某些情況下,西方媒體濫用個別例子,認為一些小國迫切希望簽署協(xié)議,想要橋梁、軌道和道路等等,認為早期合同在這一層面存在問題。
但如果我們支持全球南方的提高動態(tài)能力,我們就能確信,當一帶一路朋友圈擴大時,“合同偏袒中國”的指責是可以得到解決的。基礎設施建成后,也需要投入使用。當中國大型國企離開后,這筆資產(chǎn)需要相應維護,所以必須考慮到可持續(xù)性,因此建立動態(tài)國家能力必須成為人文交流的重要組成部分。
努魯依莎:我想補充一點,這是一個非常重要的因素,因為第一步總是偉大的宣言,就像我之前提到的丙型肝炎藥物問題,但第二步該怎么做,如何確保這是可持續(xù)的?當你決定這么做的時候,你需要考慮到所有市場。因此,深化投資和后續(xù)支持,以確保項目的可持續(xù)性,就是我們需要做的事情。這需要我們互相支持,這很有挑戰(zhàn)性,但也回到了關聯(lián)性這個大問題上。馬來西亞也不能幸免于遭到各種威脅。
李世默: 問題的關鍵是,他們開始這樣做了之后,我們該如何應對,我們是否在集體應對?
我認為這一點非常重要,中國現(xiàn)在已經(jīng)成為很多國家的主要經(jīng)濟參與者,這是一個新現(xiàn)象?,F(xiàn)在中國對全球南方國家的貸款總額超過了世貿(mào)等所有西方機構和西方富國的總和。
這是巨大的一筆錢,許多中國企業(yè)在走出去。我認為我們實際上應該為中國和這些國家之間的經(jīng)濟活動制定一套經(jīng)濟行為準則,大家達成共識,我們如何在可持續(xù)的基礎上相互受益。這是一個新現(xiàn)象,10到15年前,中國公司去緬甸的時候,都存在很多問題,但后來得到解決了,現(xiàn)在狀態(tài)好多了。所以我們在學習,我認為這是雙向的學習,這是我們應該做的另一項任務。我認為中國應該與金磚、東盟等全球南方機構坐下來談談,找出能夠規(guī)范中國企業(yè)在這些國家的經(jīng)濟活動的框架。
努魯依莎:反之亦然。
李世默:沒錯。
布薩尼:沒錯。重要的是,我們也要對此持開放態(tài)度。從我在非洲多國的觀察,看到中國公司在非洲的投資類型的演變?,F(xiàn)在我們正在與一流的中國國有企業(yè)和一流的私營企業(yè)互動。15年前,我們只是與中國的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)互動。
李世默:有些“卷錢就走”的企業(yè)。
布薩尼:現(xiàn)在情況已經(jīng)改善了,因為我們現(xiàn)在與一流企業(yè)互動,他們受到政府的嚴格監(jiān)督。因此,15年前的挑戰(zhàn)現(xiàn)在已經(jīng)緩解了,因為我們正在與最大的國有企業(yè)、最大的私營企業(yè)進行互動,這些企業(yè)受到中國政府的嚴格監(jiān)管。我認為我們正在為研究國際關系的學者開辟一個新的理念,也許我們應該探索一種我們稱之為行為準則的東西,這可能就會瓦解一些西方國際資本的勢力。
李世默:這其中也有道德角度。尤其在過去的兩三百年間,西方公司在非洲的經(jīng)濟活動幾乎都是違法的。我曾去過加納,我喜歡深入?yún)⒂^當?shù)氐膶W校。加納有豐富的金礦,但當?shù)厝耸裁匆矝]有得到,全由英國和歐洲公司在撈錢。他們賄賂官員,拿走黃金。加納人在這片土地上住了上千年,卻什么都沒拿到。中國不應該也不會重蹈覆轍。所以我們需要制定行為準則。
努魯依莎:我讀的那本書里描述的就像是經(jīng)濟殺手的自傳。
李世默:我們有一大堆事要做。
努魯依莎:確實,但至少我們知道我們需要做什么。這是一個好的開始。
李世默:我們全球南方國家需要團結起來,勾畫讓世界重新全球化的愿景。我們想要一個什么樣的世界?我們談論世界正義,經(jīng)濟發(fā)展,共同發(fā)展,為我們的人民帶來福祉。那么應該采取什么樣的行為準則呢?所有這些問題都有待我們解決。所以我們需要明確一個愿景:我們想要一個什么樣的世界?
努魯依莎:這也很令人興奮,對吧?尤其是因為,當前這一刻由我們一手來設計和勾畫。我認為光是提到行為準則就讓人充滿希望,它應該給年輕人帶來希望,全球南方的參與是更為無私的。
李世默: 完全正確!您的組織(南方中心)應該領導這一進程。
李月芬:是的,我們已經(jīng)非常積極地在做這些事了。
努魯依莎:他們會說我早就告訴過你了。
李世默:好的,我們時間到了。讓我用30秒總結一下。這是一次很棒的討論,我將今天討論的內容總結為四點:第一,思想基礎。我們能否為全球南方國家發(fā)展提供一個道德敘事,一個我們全球南方想要的共同愿景,一個正義的世界秩序,我們需要思考這個問題。第二,共同的經(jīng)濟發(fā)展。我們如何構建新的經(jīng)濟發(fā)展架構,囊括所有的變化、去全球化、重啟全球化、供應鏈,以及中國經(jīng)濟的變化和生產(chǎn)轉移?這個新的架構將如何幫助我們所有人發(fā)展,幫助我們所有人保持沿著梯子向上攀爬?第三,我們應該發(fā)展什么樣的社會政策,例如關于貧困的社會政策,跨越不同的文化和不同的政治體系。第四,我們自己制定標準,而不是強加給我們標準;我們自己發(fā)展機構,像金磚國家這樣的機構,還有剛才提出的新機構理念,新的資金池或許不能取代IMF,但至少可以成為IMF的替代品,或諸如此類的機制創(chuàng)新想法。
李世默:我們將來還有很多需要做的事情。我們在各自國家,應該思考并致力于做這些事。希望北京對話能成為一個平臺,一個我們可以一次又一次討論這些問題的平臺。當然,在這個過程中,也許我們還會發(fā)展出論壇、機構或其他形式的交流。非常感謝大家。
- 原標題:起來,不愿做“美元奴隸”的人們 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 戴蘇越 
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