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李世默對(duì)話全球南方國家政治家:起來,不愿做“美元奴隸”的人們
努魯依莎:尤其是布薩尼在這里,我想說的是,馬來西亞一開始就支持曼德拉,到今天,我們可以把以前的創(chuàng)傷、苦難轉(zhuǎn)化為美好的東西,你不應(yīng)該墮落為你曾對(duì)抗的怪物。我們不僅要對(duì)抗惡霸,還要敢于說實(shí)話。有時(shí)我認(rèn)為,當(dāng)今霸主將道德準(zhǔn)則拋之腦后,這更應(yīng)堅(jiān)定我們確立一套明確道德準(zhǔn)則的決心。
其中一個(gè)道德準(zhǔn)則是,對(duì)濫用權(quán)力的現(xiàn)象發(fā)聲,特別當(dāng)種族滅絕襲擊發(fā)生時(shí)。布薩尼提到了多邊機(jī)構(gòu),其中的一票否決權(quán)扼殺了我們維護(hù)和平的能力,還存在流氓國家可以完全忽略一切反制的情況。規(guī)則應(yīng)該平等適用所有國家,不論這個(gè)國家的強(qiáng)弱大小。
在戰(zhàn)火廢墟中玩耍的巴勒斯坦兒童
李世默:誰才是真正的流氓國家?
努魯依莎:對(duì)??!這讓人非常難過,因?yàn)檫@最終會(huì)讓世界變得更不安全、更危險(xiǎn),到時(shí)候能怪誰呢?所以,回到全球南方如何利用這一時(shí)刻,我想說的是,我們發(fā)聲不僅是因?yàn)檎x,也是為了維護(hù)世界秩序,維護(hù)法治、毫不猶豫地站出來。
第二,回到實(shí)踐問題,因?yàn)闅w根結(jié)底,我們也要確保關(guān)于貿(mào)易鏈、供應(yīng)鏈等中國在建立縱向和橫向網(wǎng)絡(luò)方面的成功經(jīng)驗(yàn),發(fā)展中國家仍可以學(xué)習(xí)和借鑒部分經(jīng)驗(yàn)。
我在這里引用李根和張夏準(zhǔn)的觀點(diǎn),因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)追趕方面,我們也不能一步步地照搬西方的模式,因?yàn)檫@種模式通常有非常嚴(yán)格的知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度,這會(huì)讓全球南方苦苦掙扎的國家更加困難了。新冠疫苗問題也是如此,對(duì)吧。我不用細(xì)細(xì)舉例,重點(diǎn)是,精神、法治、思想基礎(chǔ)和實(shí)用性,我們可以更好地包裝這些東西,深化和效仿這些東西。
李世默:因此,我們?cè)俅巫匪菸覀償⑹碌膬蓚€(gè)層面。一是也許我們正在經(jīng)歷一場全球南方的集體道德覺醒。我們能用此實(shí)現(xiàn)目標(biāo)嗎?我們都應(yīng)該思考這個(gè)問題。你回到馬來西亞,你回到南非,我們需要發(fā)展思想,傳播思想、組織人民,我們能夠共同推進(jìn),使之成為即提到的覺醒。然后在實(shí)踐層面上,就像你說的,對(duì)我影響很大的一本書是 15-20 年前劍橋大學(xué)的一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家張夏準(zhǔn)寫的《踢開梯子》。
他們實(shí)現(xiàn)發(fā)展后想踢開梯子,我們現(xiàn)在也正在試圖踢開梯子。因此,中國人非常幸運(yùn),通過努力和一點(diǎn)運(yùn)氣,我們緊緊抓住了梯子,從而往上爬。我認(rèn)為,他們想踢開梯子為時(shí)已晚。他們現(xiàn)在在死馬當(dāng)活馬醫(yī)。
努魯依莎:美國201條款就是例子。
李世默:我們現(xiàn)在闖入堡壘了,但僅此是不夠的。我們必須把全球南方的其他國家也帶到那里,只有這樣,我們才能持續(xù)待在堡壘中。我們有不同的理念、不同的道德準(zhǔn)則、不同的政治信條。我們經(jīng)歷了幾十年的全球化,現(xiàn)在,我們正在經(jīng)歷一個(gè)全球北方國家推動(dòng)的去全球化時(shí)代,因?yàn)樗麄兿胩唛_梯子?,F(xiàn)在他們覺得全球化有損他們的利益,所以不想繼續(xù)全球化進(jìn)程,他們之前已經(jīng)賺到錢了,但我認(rèn)為已經(jīng)有點(diǎn)為時(shí)已晚。我們要做的是度過這個(gè)去全球化階段,并嘗試重新全球化。重新全球化的世界將是一個(gè)不同的全球化世界,它將是一個(gè)更具包容性的全球化世界。因此,我們一直在討論中國如何與全球南方合作,與東盟合作,與金磚國家合作,也許還有“一帶一路”沿線的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和制造業(yè)發(fā)展。
因此,中國的技術(shù)道路與西方完全不同,西方建立技術(shù)然后坐等收租,利用技術(shù)剝削世界其他國家。過去十幾二十年來,隨著中國技術(shù)的進(jìn)步,我們看到了完全不同的情況。當(dāng)中國人發(fā)明技術(shù)時(shí),我們互相競爭,把價(jià)格壓得很低。對(duì)于我這樣的投資者來說,這有時(shí)會(huì)讓人抓狂,但現(xiàn)狀就是如此。中國人的做事方式不一樣,每當(dāng)中國人發(fā)明某種東西,世界上其他國家的成本也會(huì)被打下來;打個(gè)比方,如果換成是美國人,那么電動(dòng)汽車的售價(jià)就會(huì)比奔馳貴,他們就是這樣做的:他們可以以90%的毛利率銷售阿司匹林50年。但如果中國發(fā)明一種藥物,5年間這種藥物就會(huì)變得幾乎免費(fèi)。
進(jìn)軍印尼市場的比亞迪汽車
努魯依莎:你真是說出了很多人內(nèi)心所想?yún)s不會(huì)說出口的話。
李世默:因此,我們現(xiàn)在有可能走向不同類型的全球化;如果我們能繼續(xù)這樣走下去,就像我說的那樣,我們沿著梯子向上攀登,我們發(fā)明出中國技術(shù),然后由世界生產(chǎn)、面向全球市場。我們?nèi)绾卧诠?yīng)鏈上共同實(shí)現(xiàn)這個(gè)愿景?
布薩尼:讓我舉一個(gè)實(shí)際的例子:我明天將在觀察者網(wǎng)發(fā)布一篇文章,我提出了全球南方國家必須就“金伯利進(jìn)程2.0”達(dá)成一致的建議。看過《血鉆》這部電影的人一定記得,鉆石貿(mào)易是如何給許多生產(chǎn)鉆石的國家,尤其是非洲國家,帶來災(zāi)難的。
金伯利進(jìn)程以南非發(fā)現(xiàn)鉆石的地方命名。它成為了一個(gè)對(duì)話過程,最終制定了一套全球通用的規(guī)則,每個(gè)從事鉆石貿(mào)易或銷售的人都必須遵守這一規(guī)則;通過引入金伯利進(jìn)程,我們看到利比里亞等國的沖突狀況得到了化解,因?yàn)槊恳活w在全球銷售的鉆石都必須有明確的出處。
現(xiàn)在,在非洲許多國家,也可能在亞洲和拉丁美洲,將要發(fā)生的大沖突是圍繞著關(guān)鍵礦產(chǎn)。這些是綠色革命所需的關(guān)鍵礦產(chǎn),其中包括電動(dòng)汽車的生產(chǎn)。我認(rèn)為我們需要為這些關(guān)鍵礦產(chǎn)制定“金伯利進(jìn)程2.0”。這樣做可以扭轉(zhuǎn)一些潛在沖突,例如歐盟在剛果的所作所為。由于歐美想與中國競爭,他們?cè)诜侵拊S多生產(chǎn)關(guān)鍵礦物的國家的做法,正在醞釀沖突。
其次,這意味著通過你所說的全球價(jià)值鏈,擁有關(guān)鍵礦產(chǎn)的國家可以利用這些礦產(chǎn)實(shí)現(xiàn)工業(yè)化,這意味著即使梯子被踢開,他們也可以實(shí)現(xiàn)一些發(fā)展,他們不必等待和經(jīng)歷每一步的追趕。非洲中部等地的國家可以開采這些關(guān)鍵礦產(chǎn),進(jìn)行加工,然后再運(yùn)到中國,在中國生產(chǎn)電動(dòng)汽車和其他各種產(chǎn)品。中國按照以下方法做的話,就會(huì)成為全球南方工業(yè)化進(jìn)程中的最大貢獻(xiàn):設(shè)立一種機(jī)制,規(guī)定我們將購買這些關(guān)鍵礦產(chǎn),但是你們需要在這些礦產(chǎn)運(yùn)抵中國之前對(duì)其進(jìn)行選礦,將對(duì)這些礦產(chǎn)負(fù)責(zé)。此類和平開采也會(huì)讓非洲實(shí)現(xiàn)某種形式的工業(yè)化,我想這將徹底震撼美國,因?yàn)榇饲皬奈窗l(fā)生過。
李世默:實(shí)際上,我認(rèn)為我們正處于一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻。我們擁有巨大的機(jī)遇,如果我們能將中國巨大的工業(yè)產(chǎn)能與全球南方的資源和市場結(jié)合起來,我們就能在我所說的“小院”之外形成一個(gè)新的全球化世界,我們是世界,他們是“小院”。法里德·扎卡里亞(Fareed Zakaria)談到了一邊是西方,一邊是其他國家,以及后者的崛起,我想掉個(gè)頭說,應(yīng)該是一邊是世界,一邊是西方;我們是世界,他們是西方。因此,有很多事情要做。東盟能否成為更積極的參與者?
努魯依莎:我們還必須認(rèn)識(shí)到,東盟不同國家之間存在社會(huì)發(fā)展差異,經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平也不盡相同,但我們可以確保采用的模式是因地制宜的。
- 原標(biāo)題:起來,不愿做“美元奴隸”的人們 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 戴蘇越 
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