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魯政委：我插一句，對于公司上市是不是逐步打開，我覺得取決于大家是不是把這個事情給想明白了。

我有一天突然覺得想明白了，你去看古代的驛道，“一騎紅塵妃子笑，無人知是荔枝來”，荔枝對保鮮要求很高，為什么在古代能運得那么快？因為它不是靠一匹馬跑，而是這匹馬跑不動了，趕緊把它換掉，然后再騎上一匹新的馬，一路上馬不停地?fù)Q，所以跑得非?？?。

老百姓需要的是什么？不就是希望股市能夠一直漲,而不是這一支股票一直漲。我們過去一直錯在希望找一支好的股票，相當(dāng)于要一匹馬把驛道從頭跑到尾，但沒有這樣的馬。

所以，我就想我們可不可以找一個市場，比如找一塊板出來，只要你愿意賣，機(jī)構(gòu)投資者有人愿意買，我就讓你上市，不管你是做什么的。我給你規(guī)定一組指標(biāo)，比如你上市后大股東的控股比例，比如你的交易量，比如股價低于什么水平就必須退下來，如果你不行了就退市，不管你違不違法，先把這個流程走完。

這樣就變成了“驛道跑馬”，好的公司沖上來，符合中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型時期的熱點行業(yè)、這些熱點行業(yè)中最領(lǐng)先的企業(yè)，在它們最璀璨的時刻，站在股票市場的舞臺上，而當(dāng)你不行了，你就下去。

有人可能會問，這些企業(yè)退市之后，普通投資人怎么辦？可以規(guī)定在這個市場里面不允許普通投資人買個股，只能買指數(shù)基金。機(jī)構(gòu)投資者或者高凈值人群可以買個股，自負(fù)盈虧，自己擔(dān)責(zé)。這樣一來，就變成這個板塊的指數(shù)總體在漲，而且漲的不錯，大家也愿意投錢進(jìn)去。

張燕生：我接著“驛道跑馬”問一個問題，剛才討論到四季度的GDP怎么樣？現(xiàn)在從一攬子增量政策開始出手，全年GDP增速5%左右，估計懸念不大，為什么？其實你去看發(fā)改委，當(dāng)時已經(jīng)把這個態(tài)度說出來了。

有些朋友根據(jù)這一系列會議做的模型結(jié)果，就是明年如果財政繼續(xù)發(fā)力，財政赤字率將有顯著上升，甚至可能超出我們的想象。這樣一來，明年的基本面可能會得到比較明顯的改善。在這種情況下，馬其實并不重要，重要的是驛道，要把它修通。如果股市改革，再加上基本面的配合，我估計未來一兩年內(nèi)會有很大改善。

魯政委：大家都希望如果整個經(jīng)濟(jì)好了，我們就有更多的公司好。但換言之，一個再差的經(jīng)濟(jì)中有好公司嗎？肯定有，問題是你讓它上嗎？“驛道跑馬”就是要把最會跑的馬放到驛道上，所以核心邏輯就是加大上市和退市的力度。

彭文生：但是，這個問題涉及到一個非?；镜膯栴}，就是投資者的公平性問題。

魯政委：這是投資者適當(dāng)性的問題，你買指數(shù)也可以分享它的收益，只是不讓你買個股而已。

彭文生：其實我覺得更根本的辦法，就是加大對大股東不規(guī)范行為的懲罰力度。

盛松成：我完全同意。

本輪中央政策的最大特點，是債務(wù)端發(fā)力

趙燕菁：我有一些不同意見，我還是認(rèn)為減持并不是一個負(fù)面因素。先回到剛才的題目，我覺得這次中央政策和以往幾次救市相比，最大的特點我們不是從“鐵公基”開始，不是從拉動固定資產(chǎn)投資開始。這次第一個出場的是銀行系統(tǒng)，是金融、虛擬經(jīng)濟(jì)這一塊，是債務(wù)端發(fā)力。

為什么？因為城市化基本上已經(jīng)到尾聲了，我不敢說沒有新的建設(shè)，但是包括道路、管線、橋梁、機(jī)場、火車站、高鐵等等凡是花大錢的項目，中國在全世界至少已經(jīng)達(dá)到發(fā)達(dá)國家水平了。也就是說，我們的生活收入還沒有達(dá)到發(fā)達(dá)國家水平，但基建已經(jīng)達(dá)到發(fā)達(dá)國家水平了。

所以，“鐵公基”占總量的比重不夠了，根本拉不動經(jīng)濟(jì)。以前修幾條高速公路，GDP一下子就上去了，然后再修個高鐵，GDP又上去了，但現(xiàn)在基本上該修的都修了，甚至有些地方都過剩了，想要在城市里找項目已經(jīng)很難了。

所以，不知是有目的還是誤打誤撞，這次中央的政策直奔資本市場，股市先上去了。股市不是投資新基建，而是舊的存量，是已經(jīng)修的路橋等等，是政府已經(jīng)投下去的。而且，現(xiàn)在看來這次的政策是成功的，不知道大家當(dāng)時體會到?jīng)]有，就是9月底那兩天，整個市場特別興奮，很多人都想進(jìn)股市，好像連消費都帶動上去了。如果當(dāng)時趁熱打鐵，可能經(jīng)濟(jì)形勢的突破口就打開了。

你有錢，但怎么投出去？這次我們找到了一個地方，就是資本市場。中央現(xiàn)在花錢回購——股票也好，土地也好，存量也好，統(tǒng)統(tǒng)都是去庫存，我覺得這是本輪救市政策最值得肯定的。

講到資本市場，我覺得有兩個因素，一是市盈率，即錢會不會去資本市場？二是錢從哪里出去？如果利息降得足夠低、市盈率足夠高，錢就會從儲蓄中出去，進(jìn)入資本市場。

我個人認(rèn)為，目前我們的利息還有下降空間，因為現(xiàn)在是通縮壓力，關(guān)鍵就是怎么把市盈率提高。如果沒有人愿意投錢到資本市場，政府拿出5萬億來，只要往這桌上一拍，事實上根本不用花這么多錢，很多人都會把銀行的儲蓄投到資本市場。

我剛才講生產(chǎn)端過剩，儲蓄屬于是流動資產(chǎn)和固定資產(chǎn)共同構(gòu)成的資產(chǎn)端，它已經(jīng)太多了，不能讓錢再流到銀行里去了，而是要到負(fù)債端去。這時候如果負(fù)債端一上來，貨幣一出來，消費一下就上去了。資產(chǎn)端和負(fù)債端一平衡，我們就走出困境了。

所以為什么說央行也好或者財政部也好，要把錢借出來，投到資本市場，只要市盈率過了一個坎，自然就活起來了。

貨幣政策有效而有限，必須財政發(fā)力

盛松成：今天我們主要講的是宏觀經(jīng)濟(jì)，又談到了股市，股市實際上是宏觀經(jīng)濟(jì)的一個反映。

剛才提到，這次的政策調(diào)控和以往有什么不同？我覺得第一是力度空前，第二是各部委相互協(xié)調(diào)，共同發(fā)力。

最后關(guān)于財政政策與貨幣政策，貨幣政策有效而有限，主要還得靠財政政策。舉個非常簡單的例子，2008年以前美國的超額準(zhǔn)備金幾乎等于0，也就是說所有的商業(yè)銀行都不放超額準(zhǔn)備金，因為它特別容易在市場上融資。

但2008年國際金融危機(jī)以后，美聯(lián)儲就大幅放水，目的是把錢趕到市場上去，大家都去投資，但商業(yè)銀行不干，最后錢都流到商業(yè)銀行去了，接著美聯(lián)儲就實行幾乎是零利率的政策。

所謂的零利率是指商業(yè)銀行把錢存到中央銀行，不給你利息，這叫零利率。所以很多人不理解零利率、負(fù)利率，以為是老百姓把錢存到銀行去，銀行給我零利率或負(fù)利率，其實不是這樣。

美國2008年以后超儲率最高峰時超過20%，換句話說它沒有利息，也不要貸款，全都放到了中央銀行。到現(xiàn)在為止，美國超儲率還有15%左右。但我們的超儲率才1.5%，這說明了什么？貨幣政策有效而有限。

如果商業(yè)銀行和金融體系不配合，你怎么辦？另外，貨幣政策出來以后，必須要有實體經(jīng)濟(jì)配合，如果實體經(jīng)濟(jì)說我不貸款，你怎么辦？這在社會融資規(guī)模里面都體現(xiàn)得出來。我們現(xiàn)在碰到的就是這個情況，實體經(jīng)濟(jì)不貸款。這和十幾二十年前不一樣，現(xiàn)在是貸不出去。銀行的人應(yīng)該都知道，當(dāng)時大家是搶存款，然后貸出去；現(xiàn)在是兩碼事了，貸款貸不出去，是銀行求企業(yè)貸。

這些都說明了貨幣政策有效而有限，這時候只能財政政策出手。

王慧：最后的收尾，9月底的政治局會議明確強(qiáng)調(diào)要努力完成全年經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展目標(biāo)，現(xiàn)在距離2024年底還剩兩個多月的時間，要完成5%左右的目標(biāo)，接下來最重要的是什么？請各位老師用一句話總結(jié)下。

張燕生：這次非常可喜的就是財政出手，而且中央各部門之間形成共識，這一點非常重要。

魯政委：干字當(dāng)頭，為擔(dān)當(dāng)者擔(dān)當(dāng)，釋放活力。

趙燕菁：房地產(chǎn)要止跌回穩(wěn)，如果這一條做不到，其他所有政策都沒用。

彭文生：財政發(fā)力。

盛松成：抓緊落實已出臺的政策，同時運用好新的政策工具。比如貨幣政策可以繼續(xù)降準(zhǔn)降息，財政政策可以繼續(xù)發(fā)力。

李世默：非常感謝各位的高見，今天的討論很振奮人心，也充滿激情，希望我們?nèi)齻€月以后再見，屆時短期驗證一下今天講的內(nèi)容。感謝大家！

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