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2024年，觀察者網(wǎng)重磅推出季度性經(jīng)濟觀察欄目——中國經(jīng)濟季度觀察·圓桌縱橫談，邀請經(jīng)濟界和金融界重量級專家學(xué)者，圍繞國家統(tǒng)計局發(fā)布的季度經(jīng)濟數(shù)據(jù)，解讀中國經(jīng)濟形勢和政策，回應(yīng)當(dāng)下公眾最為關(guān)心的熱點話題，展望未來發(fā)展。

10月19日，2024年第三期中國經(jīng)濟季度觀察·圓桌縱橫談在上海舉行。中歐國際工商學(xué)院教授盛松成，中國宏觀經(jīng)濟研究院研究員張燕生，中金公司首席經(jīng)濟學(xué)家彭文生，興業(yè)銀行首席經(jīng)濟學(xué)家魯政委，廈門大學(xué)教授、中國城市規(guī)劃學(xué)會副理事長趙燕菁等嘉賓齊聚一堂，聚焦三季度經(jīng)濟數(shù)據(jù)和近期出臺的一攬子增量政策，共議中國經(jīng)濟破局之道。

本文為圓桌討論實錄下篇。在上篇中，與會學(xué)者主要圍繞“供給側(cè)還是需求側(cè)”闡述各自觀點，并將話題引入科技創(chuàng)新帶動產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的討論。

從左至右：李世默、魯政委、彭文生、盛松成、張燕生、趙燕菁、王慧

吸引創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，要看貨幣能不能起來

張燕生：科技創(chuàng)新帶動產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，使中國下一步取得突破性進(jìn)步，這個趨勢基本上是肯定的。比如現(xiàn)在美國的AI大模型非常厲害，但在產(chǎn)業(yè)化、工程化的應(yīng)用前景方面，中國是緊隨其后，因為在中國能實現(xiàn)規(guī)模效應(yīng)，我們有龐大的人口、市場、豐富的應(yīng)用場景等等。

在科技創(chuàng)新方面，我們?nèi)ツ甑难邪l(fā)經(jīng)費投入強度（與生產(chǎn)總值之比）是2.64%，經(jīng)費投入超3.3萬億元。在全球2500強的工業(yè)研發(fā)投入中，美國有800多家，中國是700多家，其中大陸占600多家。

中國過去40多年的改革開放很有意思，前面30年是通過“代工貼牌”嵌入到跨國分工體系中，在這個過程中學(xué)習(xí)和發(fā)展市場經(jīng)濟，學(xué)了30年；從2008年開始是一個轉(zhuǎn)折，中國的一般貿(mào)易出口開始超過加工貿(mào)易出口。

從2016年開始一直到今天，我們的全社會研發(fā)經(jīng)費投入占GDP比重超過了10%。所以我覺得，下一步中國在創(chuàng)新制度上取得突破是可預(yù)見的。

彭文生：這一塊我可以補充一點，因為我們中金公司研究部今年剛發(fā)了一篇深度報告，就叫AI經(jīng)濟學(xué)。

在這個報告里，我們研究員估算了一個AI發(fā)展指數(shù)，從技術(shù)層面，包括算力、參數(shù)、數(shù)據(jù)等和市場應(yīng)用潛力兩個層面估算，以美國為參照標(biāo)準(zhǔn)，是1，中國則是0.75，其他國家都明顯落后。這里面關(guān)于AI人才方面的指標(biāo)比較有意思，我們發(fā)現(xiàn)全球人工智能領(lǐng)域優(yōu)秀人才的最大來源地是中國（定義為本科所讀學(xué)校所在地），但工作地（定義為其工作的機構(gòu)的總部所在地）卻更多在美國。

李世默：重點是我們的創(chuàng)新制度怎樣才能有突破，或者說實現(xiàn)優(yōu)化？

魯政委：就像剛才張燕生老師講的，我們早期是通過“代工貼牌”嵌入到全球供應(yīng)鏈當(dāng)中，現(xiàn)在則是以另一種形式嵌入全球供應(yīng)鏈。這些人才現(xiàn)在是在人家那里工作，但將來他們可能會回來，可能會出來創(chuàng)業(yè)，變成一家中國的公司。

對于地緣政治，我的看法是，大家現(xiàn)在都在講中美兩國競賽，除非短期內(nèi)能決出勝負(fù)，如果不是這樣的話，站在全球金融投資的角度，假設(shè)你是第三方（非全球核心對立陣營的一方），你會怎么布局投資和資產(chǎn)安排？如果你要避險，必須找到不相關(guān)或負(fù)相關(guān)的資產(chǎn)，這樣就必須同時在中美兩國布局，否則沒法完成資產(chǎn)組合的避險配置。

李世默：我有一次在美國跟對方辯論教育，他說美國教育很強，我說美國基礎(chǔ)教育一塌糊涂，你去看硅谷的CEO、工程師都是印度人、中國人以及來自全世界其他國家的人，這說明美國基礎(chǔ)教育很差，因為你自己培養(yǎng)出來的人沒辦法跟連英語都講不好的外來人才競爭。

美國基礎(chǔ)教育培養(yǎng)出來的人不怎么樣，但是到行業(yè)頂端，卻能吸引這么多全世界外來人才，包括中國的人才。我們培養(yǎng)出來的人才很優(yōu)秀，但為什么愿意到他們那里去搞創(chuàng)新？

我想這里面應(yīng)該涉及到如何進(jìn)一步優(yōu)化創(chuàng)新制度的問題，讓我們培養(yǎng)出來的人才，愿意在自己的這個制度里去創(chuàng)新，受到保護并獲得回報，這是未來新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展肯定要做的事。

回到剛才幾個問題，先講一講彭文生老師說的土地的規(guī)模不經(jīng)濟，這應(yīng)該是對的。但這跟趙燕菁老師講的土地成為一種證券化貨幣不是一回事，但我覺得也是對的。

我們需要證券化工具把經(jīng)濟的流動性帶起來，但土地不是唯一的證券化工具，如果我們可以把股市做起來，也能作為一項很好的證券化工具，當(dāng)然這里面肯定也會存在巨大博弈。

趙燕菁：地方政府的證券化就是靠房地產(chǎn)，因為地方政府不能上市；中央政府也不能上市，所以靠國債；企業(yè)，就靠股市；所以，大家相互無法替代。

李世默：我同意，貨幣就是經(jīng)濟的血液，你得活血，只有把貨幣運作起來，創(chuàng)新才能起來。

趙燕菁：是的，貨幣多了，創(chuàng)新才能起來。美國培養(yǎng)的人才、日本培養(yǎng)的人才等等都會來中國創(chuàng)業(yè)，關(guān)鍵看你能不能生成貨幣。為什么我們國家過去這些年很多人都在國內(nèi)創(chuàng)業(yè)？看數(shù)據(jù)就可以發(fā)現(xiàn)，創(chuàng)新周期幾乎都和房地產(chǎn)高峰重合，房地產(chǎn)一進(jìn)入高峰期，社會上滿是錢。

彭文生：我稍微有點不同意見，我認(rèn)為房地產(chǎn)更多是結(jié)果。房地產(chǎn)的價格上漲是享受了整個經(jīng)濟增長創(chuàng)新的成果，為什么？因為土地具有壟斷屬性，誰也競爭不過土地的所有者，所以土地在國民收入分配里面是占有優(yōu)勢的。當(dāng)初工業(yè)革命的時候，資本家和勞動者是統(tǒng)一戰(zhàn)線的，他們共同的敵人是土地所有者，因為土地所有者獲得租金是不勞而獲的。這是一個維度。

第二個維度，從金融角度來講，國債和土地都創(chuàng)造貨幣，但差異在哪里？首先，國債是逆周期的，具有天然穩(wěn)定器的作用，而土地是順周期的，繁榮的時候地價上升，土地抵押很容易貸款，不好的時候抵押品價值下降、大家也不愿意貸款。但國債不一樣，經(jīng)濟不好的時候，大家愿意持有國債，經(jīng)濟好、利率高的時候，大家不要國債。所以國債天然具有穩(wěn)定經(jīng)濟的作用，而土地則會加大經(jīng)濟的波動。

第二，國債是財政，具有調(diào)節(jié)收入分配功能，而土地是自我的，誰有土地誰就占有優(yōu)勢。當(dāng)然，這不是否認(rèn)土地具有抵押品的作用，比如一個創(chuàng)新者到銀行貸款，講了一個美麗的故事，但銀行不會相信他，也不會給他貸款。如果在完全透明、信息對稱的情況下，有些創(chuàng)業(yè)者拿不到融資，這時候土地作為抵押品能發(fā)揮一定的作用。

但是我們不能把這點放大，從宏觀層面來講，任何一種經(jīng)濟，土地的價格升太多的話，必然會阻礙創(chuàng)新，因為它的屬性就是不一樣的。人類歷史發(fā)展到今天，沒有哪個國家靠土地上升能夠把經(jīng)濟發(fā)展起來的。