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【2016年3月21日-27日，記者宋陽標(biāo)受邀對日本進(jìn)行了為期7日的訪問。期間，接觸了日本各界人士，走訪多地，進(jìn)行了大量采訪。作者授權(quán)觀察者網(wǎng)發(fā)布對日本三位執(zhí)政黨政要的采訪，借此可以一窺日本執(zhí)政黨政治人物對中國的基本態(tài)度，以資讀者參考。】

新藤義孝：不要意見不同就不見面

（新藤義孝：日本自由民主黨黨員 日本眾議院議員 前安倍內(nèi)閣總務(wù)大臣 共當(dāng)選5屆眾議院議員。）

“現(xiàn)在日中兩國有不同見解，特別是在釣魚島問題上存在異議。我們需要就這個事情進(jìn)行面對面的交流，將自己的想法傳達(dá)給對方，冷靜的尋求解決辦法。在釣魚島問題上，日本政府的立場我個人的立場是完全一致的?！薄绿倭x孝

問：日本在目前的制度下，既有天皇又是民主制度，怎么理解皇權(quán)與民主制度共存的現(xiàn)實(shí)，這是一個什么樣的民主制度？

新藤義孝：你一下子就提了一個本質(zhì)問題。對于我們來說，天皇陛下的存在首先是國家的象征和代表，日本天皇的統(tǒng)治經(jīng)歷了一個非常漫長的歷史時期， 2676年前天皇制開始，他一直就是日本這個國家的中心人物。其次日本天皇陛下對日本人來說是最高位置的人，也是最高的神官，現(xiàn)在天皇的工作是為人民的幸福生活祈福，保佑農(nóng)業(yè)的豐收，保佑國人的平安，還有為在地震臺風(fēng)中遭遇不幸的人祈禱。

其實(shí)在2000千多年的天皇制度中，真正實(shí)際執(zhí)政的只有三位。一位是在神話故事存在的圣武天皇，接下來是后醍醐天皇，還有就是明治天皇。另外大家可能聽說過在日本歷史上有一個人叫做圣德太子，他被認(rèn)為是善于聽從他人意見的人，也是日本最早憲法的制定者，是距今大約1300年前的人物了。 這人不能算是天皇陛下，他代替天皇作為執(zhí)政官執(zhí)政。而現(xiàn)在日本的天皇陛下只是國家的象征和代表，現(xiàn)實(shí)中日本的國家政務(wù)是由內(nèi)閣總理大臣執(zhí)掌，然后立法，行政，司法，三權(quán)分立的形式來統(tǒng)治國家的。而天皇陛下只是在我們?nèi)毡救诵闹械囊粋€象征吧。

問：新藤議員對釣魚島堅(jiān)持自己的立場，日本政府和議會有這樣的態(tài)度對中日交流會不會有影響，我覺得應(yīng)該很坦率的交流這個觀點(diǎn)。

新藤義孝：我認(rèn)為要確保自己的國家和平發(fā)展，就需要制造一個最安全的環(huán)境，那么最重要的就是要和鄰國保持友好關(guān)系。而中日兩國作至今都是近鄰，在漫長的歷史進(jìn)程中，兩國在文化、藝術(shù)、學(xué)術(shù)方面有著長久而深遠(yuǎn)的交流，接下來幾千年也會一直如此。我認(rèn)為和鄰國形成真正的信賴關(guān)系是最重要的。

70年前日本和中國都遭受了不幸的時代，日本和中國發(fā)生了戰(zhàn)爭，我們也在反省，從上一代人開始我們就帶著“不要再發(fā)生戰(zhàn)爭”的信念，一直走到今天。對于這種有過一次傷痕的關(guān)系的恢復(fù)是需要時間的，也是會經(jīng)歷不同的階段。這70年間，我們也一直在為了日中友好交流而努力?，F(xiàn)在最大問題是日中之間是否真正有信賴關(guān)系呢？ 比如說，大家想一下，和親近的朋友家人之間的關(guān)系，無論多么親密的關(guān)系，就好比是父子、夫妻都會發(fā)生爭執(zhí)，但就單這種沖突，你就會永遠(yuǎn)不和對方說話斷絕關(guān)系了，或者平時關(guān)系很好，但就因?yàn)槟臣虑榈囊庖姴缓暇统臣埽@樣的關(guān)系稱不上信賴關(guān)系。

現(xiàn)在日中兩國有不同見解，特別是在釣魚島問題上存在異議。我們需要就這個事情進(jìn)行面對面的交流，將自己的想法傳達(dá)給對方，冷靜的尋求解決辦法。在釣魚島問題上，日本政府的立場我個人的立場是完全一致的。無論從歷史的角度來看，還是從法律的角度來看，釣魚島的歸屬問題都不應(yīng)當(dāng)聽從其他國家的意見，但是有些人可能無法理解這樣的觀點(diǎn)，那么我們就應(yīng)該像朋友那樣交談達(dá)成共識。

我認(rèn)為在釣魚島問題上，日本人一直表現(xiàn)得很客氣，沒有去接近這個地方。所以其實(shí)那個島是什么樣的，他們還不知道，沒看到過那個島，就沒有資格說話。我兩次坐船去到過釣魚島，好幾次坐飛機(jī)從空中看過這個島，所以我現(xiàn)在有這個發(fā)言權(quán)。以前釣魚島是個很安靜的地方，但是自從中國漁船300-400艘的漁船靠近那個島，有危險的船只來到日本“領(lǐng)?！?，就開始了一定的沖突，作為踏上釣魚島的國會議員，我是第二個。

這個島是日本領(lǐng)土，卻一直處于沒有被利用的情況下，但是自己沒有利用的國土，卻有外國人去打破那里的平靜，如果給我們（的領(lǐng)土安全）帶來一定的壓力，那么作為我們來說也會采取一定的動作。但是，從過去的經(jīng)驗(yàn)來看，日中兩國在交往中是充滿智慧的。就像我前面說的那樣，如果我們是真正的朋友，那么就算討厭彼此，就算見解不同，我們也要坐下來溝通，而不去破壞我們基本的友好關(guān)系，這樣保持著相互信賴和安定的關(guān)系，才能達(dá)到真正的和平相處。我認(rèn)為這才是我們?nèi)罩袃蓢恼渭冶仨氥懹浽谛牡闹攸c(diǎn)。

新藤義孝辦公室的東亞地形圖。宋陽標(biāo)/攝

從中國看的太平洋，中國11億人口，從中國來看海上貿(mào)易是很重要的。但是中國要到太平洋的話，這里是上海，這里是青島，必須要經(jīng)過日本，日本這里又都是陸地相連，只有沖繩和宮古島之間有空隙，我個人的意見是，這里雖然是日本的海域，但是可以成為公共的海域，日本不能獨(dú)占海域，只要制定好國際規(guī)則，大家都遵守的話，大家都可以在這片海域活動為好。但是釣魚島是日本領(lǐng)土，中國卻一直在這片海域有所動作，現(xiàn)在中國都已經(jīng)到這里了，我就不理解，這明明是大家的海域，中國南部海域也是如此，菲律賓越南等也是不斷在領(lǐng)土問題上和中國有沖突。1970年中國有主張說這里是中國的，是因?yàn)閮赡昵奥?lián)合國表示這里有可能有油田，第二年臺灣也說這個是臺灣的，后來中國才說這個是中國的領(lǐng)土，這個是歷史事實(shí)。

問：中國和日本之間有很多爭議，但同時有更多的合作，我不知道新藤先生對中日關(guān)系整體定位與合作和爭議問題又怎樣的判斷和考慮。如果面對爭議，剛才新藤先生講了要多溝通多談話，建立一種信賴的關(guān)系，那么在當(dāng)下中日關(guān)系處在官方低潮期時，民間的中日交流還有哪些方面可以做。

新藤義孝：首先，政府間的交流變得比較薄弱是事實(shí)，我們一直主張日本的大門是敞開的，一直歡迎見面，和平好友相處，這個基本姿態(tài)是不會變的?，F(xiàn)在中國普通居民來日本的人很多，民間交流可以說更上了一個臺階。比第一次熊貓來日本友好交流時候比起來，現(xiàn)在國民間的交流深多了。我們應(yīng)該建立相同的價值觀，不要以自己的好惡來評價對方，要和平交流，根據(jù)國際規(guī)則解決問題，不要以自己的強(qiáng)力來解決問題。

問：新藤先生認(rèn)為當(dāng)下中日關(guān)系官方低潮，是哪些方面的因素導(dǎo)致的？在未來的兩三年內(nèi)，這些因素會有哪些變化？在多交流溝通的大格局不變的情況下，新藤先生認(rèn)為未來中日關(guān)系需要多長時間可以改善？

新藤義孝：不知道大家是怎么感覺的。哪一方的態(tài)度比較強(qiáng)硬呢？ 中國的領(lǐng)導(dǎo)總是以一個或兩個見解不同為理由就不聯(lián)系了， 因?yàn)閲液蛧也煌?，利益出發(fā)點(diǎn)不同發(fā)生分歧是很自然的。但是不要因?yàn)橐庖姴煌筒灰娒媪?，不?lián)系了，這樣是不行的。中國不光是對日本， 對其他國家也是這樣，中國現(xiàn)在是大國了，如果對自己可以接受的事實(shí)態(tài)度很好，對自己利益有沖突的情況就不能心平氣和地接受。這樣作為國際大國是不太好的。中國是否可以更大度一些？

問：還有一個問題，在前幾年中國出現(xiàn)了很夸張的抗日神劇，作為中國人我知道那是很荒謬的，嚴(yán)肅的學(xué)者和知識界不會以抗日神劇作為認(rèn)識中日關(guān)系的途徑。新藤先生對獲取中國印象和信息的判斷除了來自官方的信息，日本或者中國的媒體占的比重有多少，媒體是不是獲取真實(shí)信息的根據(jù)。

新藤義孝：我們?nèi)粘６际峭ㄟ^日本報道的中國新聞來了解中國，中國國內(nèi)的媒體是不看的。日本人也不會對中國人的抗日神劇有什么特別的想法，因?yàn)槟且膊皇鞘聦?shí)。戰(zhàn)爭是70年前的，日本人認(rèn)為那是過去的事，現(xiàn)在的日本人也沒有經(jīng)歷過戰(zhàn)爭。拿著之前的戰(zhàn)爭來說事兒也是不可行的。雖然我們知道當(dāng)時給中國人民帶來了戰(zhàn)爭的痛苦，這是不應(yīng)該忘記的，是我們應(yīng)該反省的。但是這畢竟不是我們這一代人的行為。我們還是應(yīng)該往前看。

我是1958年出生的，我爺爺?shù)囊淮菓?zhàn)爭年代的人，我父親是受了戰(zhàn)爭的影響而受苦的人，我卻生長在和平時代，沒有經(jīng)歷過苦日子，現(xiàn)在中國人也是生活在經(jīng)濟(jì)發(fā)展時期，經(jīng)濟(jì)上也富有了，各種媒體的發(fā)展，民主的發(fā)展也開始了。所以說，我們也是開始了新時代的新交流，從這個意義上來說媒體的存在也是非常有意義的。中日民間共同目標(biāo)的交流也會實(shí)現(xiàn)。

問：新藤先生說獲取中國的信息主要通過日本的媒體，其實(shí)不管是中國媒體報導(dǎo)日本還是日本媒體報導(dǎo)中國都是不全面的，如果新藤先生對中國想有什么了解都可以問我們。

新藤義孝：我了解日本和中國媒體的不同點(diǎn)。日本的媒體獨(dú)立性比較強(qiáng)，自由、公開化、中立，會采取不同意見，報導(dǎo)的時候好的不好的事情都會報導(dǎo)，現(xiàn)在來說報導(dǎo)不好的事情會多一些，把事實(shí)擺在大家面前。中日關(guān)系不會返回到過去，不會變得不好，中日國交正?；?，民間交流越來越多，我也很喜歡中國人，日本人里面也有喜歡或者不喜歡的人，作為亞洲的朋友來說，國家的決策權(quán)是國民。

（翻譯：宮下匠規(guī) 2002-2012年在中國留學(xué)，2008年曾獲央視星光大道周冠軍。）

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