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獨(dú)家對話|周毅恩:必須向“第四大排放國”下重手
實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排的主要路徑有哪些?絕大多數(shù)人都會想到可再生能源。但看不見摸不著的軟件代碼同樣和減排大業(yè)強(qiáng)相關(guān)。日前,Greenie Web低碳環(huán)保公司創(chuàng)始人周毅恩走進(jìn)心智觀察所,闡述了這一新興市場的底層商業(yè)邏輯和未來發(fā)展規(guī)劃。
心智觀察所:毅恩你好,請介紹一下你們公司的主要項(xiàng)目和計(jì)劃?
周毅恩:我們的主營業(yè)務(wù)是通過軟件設(shè)計(jì),把普通代碼變成低碳代碼。每一行代碼都是流量,所以你可以想象你的手機(jī)、電腦里的流量都會傳到哪里?它們最終會傳到數(shù)據(jù)中心里的一個服務(wù)器。而這個服務(wù)器是特別耗電的,我們可以預(yù)先去算一下這一行代碼用了多少電。
心智觀察所:我們想要減少我們所消耗的電量,就需要減少數(shù)據(jù)的流量,對嗎?
周毅恩:不只是流量,還要考慮代碼的邏輯性。它的框架有時候也有低碳的,也有高碳的。所以我們的核心就是我們研究是不是有多余代碼,還有這類代碼的邏輯性是否可以改一改,在CPU和GPU上保持同樣的效率能否用少一點(diǎn)電。
心智觀察所:這是一個很新的東西。我想對于很多人來講,當(dāng)你提到某一個代碼,或者說當(dāng)你提到數(shù)據(jù)的話,這個東西它是看不見、摸不著的,它沒有厚度,也沒有重量。但是我做了一下研究,2020年全球互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)一共有64個zeta byte,就是60萬億個Gigabyte。這個東西講起來還是很抽象,能換算成為多少的碳排放,你有沒有一個可以換算的公式?
周毅恩:2019年,一個在巴黎的非盈利組織他們做了這一塊的研究,代碼的碳排放跟整個航空行業(yè)是一樣的,是3.7%。3.7%聽起來特別少,但整個航空行業(yè)也就是3.7%。而那是2019年,但我們要理解2020年當(dāng)時是疫情,沒有很多飛機(jī)在空中飛行。但我們在家里用電腦,所以網(wǎng)絡(luò)碳排放就增加了,同時也就超越了航空行業(yè)。
電子郵件的碳排放量往往會被低估(@8milliontrees.com)
心智觀察所:現(xiàn)在是后疫情時代,國際航班得到恢復(fù)了。是不是它的碳排放占比又少了一些?
周毅恩:很多人在疫情時候是第一次使用網(wǎng)絡(luò),比如一些年邁者。因?yàn)樗麄儽仨氂盟麄兊氖謾C(jī)來訂一些食物等東西。他們的習(xí)慣在疫情后還是會保留,這仍然會增加在網(wǎng)絡(luò)這一塊的碳排放,其實(shí)沒有下降的特別多。
心智觀察所:我之前讀過一個報(bào)道,關(guān)于ChatGPT,開發(fā)這個模型所需要的電,相當(dāng)于一個小市鎮(zhèn)的整個耗電量。
周毅恩:是的,一個叫Mozilla的機(jī)構(gòu)對Communication Technology做過一次研究,比如網(wǎng)絡(luò)、微信等等,如果它是一個國家,它的碳排放是世界第四。第一是美國,然后是中國和印度,它會是第四個大的“碳排放國”。
這能讓我們了解網(wǎng)絡(luò)對環(huán)境的傷害。很多人覺得代碼摸不到、看不到,而且想賣電子產(chǎn)品的人會跟您說你發(fā)郵件會比較省紙,節(jié)約能源,但他沒有跟您說另一方面數(shù)據(jù)其實(shí)也是有碳排放的。在二三十年前的非電子時代,它們的碳排放是被預(yù)算所控制的。
比如預(yù)算有100塊,我只能有100張紙,但現(xiàn)在如果我發(fā)一個郵件,其實(shí)是免費(fèi)的,我或我的公司可能一天內(nèi)發(fā)100萬個電郵。
我們普通的公司在一年內(nèi)發(fā)的電子郵件,是可能會超過1000萬的,而現(xiàn)在這個成本幾乎為零——之前有一個研究,說每個郵箱發(fā)出的郵件是五克的二氧化碳。沒有圖片,沒有視頻,什么都沒有只有純文字的郵件就是5克,當(dāng)你加一個圖片,就漲了10倍是50克。
所以每一年我們電子郵件的數(shù)量可能會有一萬億。雖然沒有人真正調(diào)查其中有多少是垃圾廣告。但就光看自己的經(jīng)歷,會發(fā)現(xiàn)之前收到的廣告比真正要讀的郵件是要多的。
心智觀察所:現(xiàn)在貌似還有專門的公司替你做這個事情。你要雇一個公司,他去幫你去退訂垃圾郵件,因?yàn)閷?shí)在是太多了。
周毅恩:這其實(shí)涉及到幾個部分,一部分是算法,一部分是用多長時間。算法的話,最用電的、最高碳排放的其實(shí)是比特幣,其中需要很大的庫房,裝了很多服務(wù)器在里面,24個小時一直在挖比特幣,耗電特別多,碳排放特別高。
第二部分又包含幾個點(diǎn)。一個是短視頻,之前的視頻其實(shí)是比較長的,可能是我們看的B站或者其他的,是半個小時時長?,F(xiàn)在一些短視頻,幾秒鐘的反復(fù)播放一直刷,其實(shí)每一次刷新都是在新啟動,所以會比同樣時間的一個長視頻耗電更多;另一個部分是AI。特別是像ChatGPT之類的耗電特別多。目前他們的數(shù)據(jù)量是特別大,耗電特別多,因?yàn)樾枰貏e明確的算法。
心智觀察所:兩大趨勢,一個社交媒體,一個AI,他們都是用電大戶。這個不知不覺之間已經(jīng)成為了碳排放的罪魁禍?zhǔn)住K韵衲慕鉀Q方案平臺叫做Greenie web。那么Greenie web所能解決的這些東西,大概能解決多少用電比例的減碳?
周毅恩:我們實(shí)驗(yàn)之后,一些可以公開的結(jié)果顯示能減到97.25%,電能減到差不多45%。
其實(shí)現(xiàn)在很多公司的系統(tǒng)和網(wǎng)站是30年前開始做的,他們沒有怎么考慮過以后的問題。每次有新的人或者新的外包公司,就直接建在之前的上面架構(gòu),不考慮以前的東西,所以我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)有一些公司的系統(tǒng)大部分是沒怎么整理過的。
心智觀察所:就是所謂的遺留代碼(legacy code)。
周毅恩:是的,我們能減的數(shù)據(jù)比我們減的電的比例是有差別的。有的時候這些代碼本來在他的公司內(nèi)是無法使用的,所以也沒有傳什么流量。我們從小處開始,從一個非常大的系統(tǒng)的比較大的模塊開始,即從某一個最低風(fēng)險(xiǎn)、最不重要的那一塊開始,一點(diǎn)一點(diǎn)的修改。所以這個過程其實(shí)是比較長的。
如果是一個非常成熟的系統(tǒng),這是一個比較長的過程。比如說有一部分代碼輸入我們的軟件,然后再把它輸出成低碳代碼,不是整個系統(tǒng)的一次性翻新,如果那個部分是比較低風(fēng)險(xiǎn)部分,大部分東西一看就是可以換的,當(dāng)然也會考慮到信息安全,公司的核心技術(shù)有時候就不會給到我們。但我們這個軟件是個線下軟件,也可以理解為像微軟的Word或者Photoshop 。
心智觀察所:所以說你這個就好像是個減肥藥一樣,或者瘦身針,有的地方可以打,有的地方不能打,需要遵醫(yī)囑使用。
周毅恩:其實(shí)很多領(lǐng)域都可以使用的,我們在這一塊其實(shí)也有做服務(wù)。教很多公司怎么弄低碳代碼,雖然碰不了他們的核心代碼,但是我們能教他們程序員怎么自己去弄一下核心代碼。
心智觀察所:是有一個案例減少了97.5%?這個企業(yè)是如何做到的?
周毅恩:這是一個海洋企業(yè),他們主要做的是海洋的超波音檢測。他們公司網(wǎng)站是提供信息的,內(nèi)網(wǎng)也是比較舊,可能是在1990年代就做的,是一個非常傳統(tǒng)的公司,到現(xiàn)在還在使用,沒有更新過。
所以我們發(fā)現(xiàn)很多東西不但落后,也是會造成數(shù)據(jù)碳排放很高。所以我們改的時候,就發(fā)現(xiàn)很多數(shù)據(jù)其實(shí)能弄掉或者邏輯性換掉。很多人會好奇,為什么第一家公司是個海洋公司,而不是一個網(wǎng)絡(luò)公司?答案其實(shí)特別簡單。我們在非網(wǎng)絡(luò)的行業(yè)里會有很多顧客。因?yàn)閺钠髽I(yè)的角度上看,做這種電子上的減碳不會影響他們的主業(yè),對他們的生意影響比較小。
心智觀察所:就是純成本縮減,不涉及到他們賺錢的這一部分。
周毅恩:有一些很多是來自非常難減碳的行業(yè),比如航空行業(yè)。要么買新的一個飛機(jī),要么在飛機(jī)上減餐,減少托運(yùn),不開空調(diào),他們能做的可能是額外的事情,這跟海洋公司是一樣的。
心智觀察所:所以要做點(diǎn)什么,就只能在數(shù)字方面考慮。我在看你們的網(wǎng)站介紹的時候,如果是一個4K超高清的圖片,保留這張圖片在網(wǎng)上就會產(chǎn)生很多碳排放,每次調(diào)用都會產(chǎn)生。通過你們這個軟件瘦身之后,它所產(chǎn)生的碳排放會減少很多。
周毅恩:一個8K和4K的圖片跟一個普通HD的圖片,他們下載所需要的流量不同。4K跟HD中間有一個我們所說的“甜蜜點(diǎn)”,流量比4K少,但我們的眼睛來看分不出是不是4K或者少于4K。其實(shí)有很多4K的圖片需要非常大的屏幕才能真正的享受它。如果我們用手機(jī),而大部分的手機(jī)其實(shí)是看不了4K的。
我覺得我們要治本,不要去治標(biāo)。如果服務(wù)器10歲或者15歲了,那換一個新的,這其實(shí)是能省的,但我覺得這個是治標(biāo)。因?yàn)樗麄兊牧髁窟€是特別大。如果流量特別多,那服務(wù)器你換了幾次,還是會有那么多電需要使用的。如果我們在最開始的那一部分做減碳,把流量減少,把這個代碼改掉,那我覺得整個過程都有好處。我們做低碳代碼的時候,不但能省流量,也省電,也省碳排,三個都省。
數(shù)據(jù)中心恐怖的用電量(@IEA)
心智觀察所:現(xiàn)在整個互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)都在轉(zhuǎn)型,現(xiàn)在很多新的內(nèi)容生產(chǎn)出來是以視頻的形式,不是以文本的形式,總體來講產(chǎn)生碳排放的趨勢,這大概是一個什么樣的曲線?
周毅恩:我覺得從文字到視頻是一個不太好的趨勢,因?yàn)樗牧髁繒黾?,而且使用的時間會更長。因?yàn)槿绻覀冏x幾篇文章可能就有點(diǎn)悶了,就會去做別的。而現(xiàn)在我們坐在咖啡店能一直刷視頻??赡芪迥昵埃桃曨l還沒那么火的時候,想看一個文章就看一下,之后就去做別的了。一篇文章跟一個視頻,流量的差別就特別大。
心智觀察所:這是數(shù)字互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的一個方面。像以前可能某一個小公司自己有一個機(jī)房,放著自己的服務(wù)器,瘋狂的耗電。那現(xiàn)在把我們的內(nèi)通上了某個云端服務(wù)器,對耗電量有什么改變嗎?
周毅恩:這是一個特別危險(xiǎn)的趨勢。因?yàn)橹八麄冃枰峨娰M(fèi),會有動力想辦法省一點(diǎn)?,F(xiàn)在他的想法就是隨他去,電費(fèi)反正不是我給。這些云端服務(wù)是有幾種所謂的套餐,他們的服務(wù)會有幾個模式,其中一塊是你用多少,你支付多少。從這個方面來看,雖然那個公司可能不會太關(guān)心省電,但他們?yōu)榱耸×髁?,省錢,他們會想辦法就讓它好一些,但也有很多公司是包月包年,無限流量,他可能不太在乎電費(fèi)。所以我覺得這是比較危險(xiǎn)的。
心智觀察所:所以有這兩種付費(fèi)模式,一個是根據(jù)時間,自然月或者自然年的套餐,還有一種是使用多少就付多少,那會不會提供這種云服務(wù)的公司希望你用多一點(diǎn)?
周毅恩:如果使用更多一點(diǎn),支付就會更多。服務(wù)商們肯定會想讓你使用多一點(diǎn)、但企業(yè)那塊爆流量特別大。那種無限流量服務(wù),固定價格然后用多少流量,其實(shí)是非常危險(xiǎn)的。因?yàn)楫?dāng)您不怎么看流量的時候,尤其是之后你和他們續(xù)約不再提供這種模式的時候,會對公司的風(fēng)險(xiǎn)特別高。也就是說,他們一旦不給您無限流量,要改到另一個模式,但您當(dāng)時因?yàn)橐呀?jīng)產(chǎn)生了這樣的使用習(xí)慣了。就像我們之前不怎么點(diǎn)外賣的,但我點(diǎn)習(xí)慣了,沒有優(yōu)惠也還是會點(diǎn)的。
我們覺得如果現(xiàn)在還有這種模式的合同,他們續(xù)約的時候,在近五年內(nèi)很多會變成第一種按實(shí)際用量付費(fèi)。
我們還沒看到這個趨勢,但我們預(yù)測會有這個變化。因?yàn)閷@些云公司來說,他們有時候所使用的流量會特別多,所以如果他們繼續(xù)這樣,可能他們的成本不會高于收入,因?yàn)檫@些流量所耗的電真的特別多。如果我們看比特幣,也就能很明確的看到,一個算法能用的那些電是多少。
標(biāo)簽 心智觀察所- 原標(biāo)題:獨(dú)家對話|周毅恩:必須向“第四大排放國”下重手 本文僅代表作者個人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李昊 
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