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王孟源:中國要崛起,基礎(chǔ)科研需要“講實話”
最后更新: 2021-01-20 15:05:11科工力量:您本來是為臺灣讀者寫的,什么時候發(fā)現(xiàn)大陸很多讀者也都在關(guān)注你,然后開始有意識地給他們做一些引導(dǎo)和介紹?
王孟源:臺灣跟大陸的人口比是1:50,我想人才數(shù)目的比例至少也差不多,哈哈哈。因為我寫作并不是一般網(wǎng)紅那種隨便空口說白話,其實是一種網(wǎng)上的函授課,就是不收錢,拿大概高年級本科生或者是研究所程度的一些話題來談。
臺灣這樣的人口當(dāng)然遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上大陸的多,而且大陸的人有狼性,他們比較愿意給反饋,后來討論都是大陸讀者反應(yīng)的比較熱烈,所以就越談越偏了。到了2016年之后,我基本都是從大陸的視角來看事情,就只有頭兩年才是純粹為了臺灣的讀者來寫的。
科工力量:所以您寫對撞機的時候,心里其實想的是對大陸的項目做一些建議。
王孟源:最開始時候不是,其實是寫給我以前新竹清華的物理系同班同學(xué)看的,因為有同班同學(xué)問我這些事情。我先前寫了一篇批評丁肇中的文章,然后他們說哇哦,不知道原來有這么多黑幕,我就繼續(xù)寫了,批評的矛頭也指向了丘成桐,其實這純粹都是要寫給物理系的行內(nèi)人看的。
科工力量:您能不能給我們的讀者介紹下,您為什么說對撞機有很多騙局或者說很多問題?
王孟源:我之所以談對撞機,一方面這是我研究最早的本行,但是另外一個原因是我認(rèn)為假大空,學(xué)術(shù)界的假大空,對一個現(xiàn)代的先進(jìn)國家是非常嚴(yán)重的問題。你現(xiàn)在的國與國的競爭基本上是一個科技上的競爭,組織能力跟科技水平的競爭,科技水平的取決因素就是你的學(xué)術(shù)界。那學(xué)術(shù)界要能夠吸引人才,要能夠讓人才發(fā)揮作用,它的環(huán)境好壞最大的決定因素就在于你怎么處理假大空,怎么遏制假大空。
剛好我一直認(rèn)為中國政府是全世界效率最高、最理性的政府,但是仍然有一些小的瑕疵,這個學(xué)術(shù)界的管理就是其中之一。
所以我后來也一直繼續(xù)談這些假大空的問題。事實上你把假大空三件事情放在一起,就不是一個很精確的說法,假、大跟空,是三件完全不同的事。
假是絕對不能容許的,如果你作假的話,就應(yīng)該要驅(qū)逐出學(xué)術(shù)界。
空呢,我剛剛提到現(xiàn)代基本上都是科技立國,所以各個國家都對科技重復(fù)投資,競爭非常激烈。我們現(xiàn)在做科研的人員至少比100年前增加了幾十幾百倍,可以討論的有趣話題反而沒有增加的那么快,結(jié)果你有很多論文越來越細(xì)、越來越?jīng)]有意義。
但這種空是沒有辦法避免的。國家為了國家的利益需要,必須繼續(xù)投資科技。即使是稱職、努力、誠實的研究人員,也不能夠保證每次或者每年所研究出來的結(jié)果都真實有意義。這時候你仍然要讓他們發(fā)論文,因為你對科技界、學(xué)術(shù)界的管理是必須要以論文為準(zhǔn),但花了一年做了一個很困難的實驗,答案出來沒有任何實用的結(jié)果,你必須要容許他們發(fā)這個論文,所以空不是問題,我覺得空根本就不應(yīng)該跟假和大放在一起。
那這個“大”是介于假跟空之間,才是一個最微妙、也最復(fù)雜、要根據(jù)不同的情節(jié)來做處理的事情。對撞機剛好就是一個很典型的大,而且是大這個類別里面,夸大其詞類別里面最糟糕的一個。
歐洲大型強子對撞機(圖片來源:中國日報)
我剛剛提到,我開始談大型對撞機的時候,純粹只是替我的同學(xué)做科普。后來丘成桐他沒有想到,這種事情理虧的話就應(yīng)該避免把事情鬧大,結(jié)果他把事情鬧大了。鬧大以后我們正反兩方有機會能把我們的論據(jù)都解釋清楚,我想關(guān)心這件事的很多讀者是知識分子,華語世界知識分子第一次能夠看到這種深入的專業(yè)討論,理性的討論,至少我們這一邊堅持理性的討論,這是很有意義的。
但是如果放到我剛剛說的那個框架上,學(xué)術(shù)界夸大其詞,我說大對撞機是最糟糕的,為什么呢?這不是基礎(chǔ)跟應(yīng)用的問題。
基礎(chǔ)科研這個標(biāo)簽只不過代表著,你整個計劃最終的目標(biāo)是為了擴展學(xué)術(shù)領(lǐng)域內(nèi)知識的自洽性跟完整性,它一般是沒有應(yīng)用的;應(yīng)用科學(xué)則在于最終的目標(biāo)有一個確定的可應(yīng)用價值。但是21世紀(jì)的科研跟20世紀(jì)不一樣,跟19世紀(jì)又不一樣。 21世紀(jì)的基礎(chǔ)科研可能需要很多模塊,每一個模塊實際上都有應(yīng)用,比如說你大對撞機,你還是用得上很多超導(dǎo)磁鐵,這個超導(dǎo)磁鐵本身是一個應(yīng)用性質(zhì)的東西,但是他只是大對撞機中的一個模塊。
應(yīng)用類的東西,比如說像核聚變;很明顯的,你說可控核聚變來發(fā)電,這是一個應(yīng)用,也就是發(fā)電,這絕對是一個應(yīng)用。但是它里面有很多模塊,其中目前最常常上媒體的是它對等離子體的控制;控制等離子體,這是一個基礎(chǔ)科研,物理所里面有等離子體研究所,這是一個大的應(yīng)用項目里面的一個基礎(chǔ)科研的模塊。
所以我們要討論基礎(chǔ)科研跟應(yīng)用科學(xué)的分別,其實是很復(fù)雜的,而且跟我所說的該不該投資,或者是否有必要打擊它夸大的趨向,都沒有什么因果關(guān)系,這通常是理虧的那一方會拿出來作為煙幕來混淆是非,真正應(yīng)該用來做衡量標(biāo)準(zhǔn)的,是你所面臨的時限。
我說的不是要多久才能夠做得出來,而是什么時候國家、社會跟世界需要這個東西。我舉個例子,大型對撞機這東西,它的理論根本就不存在,因為我剛剛提過這個高能物理的標(biāo)準(zhǔn)模型是1974年做出來的,到現(xiàn)在基本上沒有超過它的理論。標(biāo)準(zhǔn)模型里面的所有的粒子,最后一個被發(fā)現(xiàn)的是Higgs,也就是2012年被發(fā)現(xiàn)的希格斯粒子。你要再建一個新的大對撞機,那很顯然的就連理論基礎(chǔ)都沒有,更不用說應(yīng)用價值。
對這種事情,我覺得一個很簡單的標(biāo)準(zhǔn),就是50年之內(nèi)有沒有應(yīng)用價值,沒有的話等于是完全沒有應(yīng)用價值,完全沒有應(yīng)用價值的話,不是不能投資,而是要跟其他完全沒有應(yīng)用價值的基礎(chǔ)科研放在一起比較。
你這個東西要幾千億,別人只需要10萬塊。張益唐做出10年一次的數(shù)學(xué)界大突破的時候,他的一年的薪水大概也就是10萬人民幣級別,他只是一個大一微積分的講師,利用自己空閑時間在圖書館里面做出來一個突破。那你大對撞機的基礎(chǔ)科研,有沒有張益唐的研究那么重要呢?沒有,絕對沒有,但是你比他貴一百萬倍,怎么解釋?你必須要解釋為什么同樣是沒有應(yīng)用價值的東西,人家出的論文就只有你的一百萬分之一重要,這是他們必須要回答的問題。但是我每次提出質(zhì)疑,他們就說我在侮辱基礎(chǔ)科研?;A(chǔ)科研仍然也有輕重緩急,仍然也有性價比,要比這些性價比。
你必須要公平地比性價比,因為事實上像大對撞機這種東西,就是整個行業(yè)1000個人合起來,用一般基礎(chǔ)科研人員1000倍的政治能量來騙取10的6次方就是100萬倍的資金,但是他所做的研究其實是同一個級別的,幾千億做出來的論文的重要性跟10萬塊做出來的論文的重要性是一樣的,只不過是這邊要花1000倍的人力、要花100萬倍的金錢。
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