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專(zhuān)訪(fǎng)唐曉陽(yáng):普利策獎(jiǎng)得主盯上在非中企,如何打好海外輿論戰(zhàn)?
最后更新: 2021-11-30 10:33:58觀察者網(wǎng):不同的價(jià)值觀,不同的立場(chǎng),無(wú)法凝聚共識(shí),那么中國(guó)現(xiàn)在提一些“共同體”的理念,可能就是為了凝聚這樣的共識(shí)?
唐曉陽(yáng):對(duì),除了在思想上引導(dǎo)其他國(guó)家激發(fā)自身經(jīng)濟(jì)發(fā)展的積極性以外,“共同體”理念其實(shí)體現(xiàn)在一起做一些實(shí)際的事情。
為什么中國(guó)能夠?qū)ζ渌l(fā)展中國(guó)家有影響?其實(shí)就是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上的互補(bǔ)性,我們完全可以在工業(yè)化進(jìn)程的后半段,與這些國(guó)家進(jìn)行產(chǎn)能合作,包括過(guò)去的一些具體經(jīng)驗(yàn)仍然具有適用性,在這個(gè)階段,我們也更愿意在這些國(guó)家投資興業(yè),包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投融資,因?yàn)檫@符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律。
觀察者網(wǎng):“共同體”可能還體現(xiàn)在一起來(lái)做共同的經(jīng)濟(jì)增量,通過(guò)這種增量,可能就會(huì)消減一些內(nèi)部的張力,用現(xiàn)在流行的詞叫“內(nèi)卷”。
唐曉陽(yáng):對(duì),這個(gè)增量其實(shí)就是我最近在新書(shū)里提到的“structural transformation(經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變)”,當(dāng)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體從農(nóng)業(yè)社會(huì)向工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)變,這個(gè)過(guò)程會(huì)產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟(jì)增量,可能是幾百倍甚至幾千倍,但是大多數(shù)農(nóng)業(yè)社會(huì)由于各種各樣的限制,做不出這樣的增量,甚至不敢想象這樣的增量,所以拒絕向這個(gè)方向嘗試。
這樣的經(jīng)濟(jì)體需要的是新的“啟蒙”,需要全社會(huì)的共識(shí)、配合和努力。一旦嘗到發(fā)展的好處,就能夠凝聚更多共識(shí),獲得更多動(dòng)力,這往往是一個(gè)“雞和蛋”的循環(huán)因果問(wèn)題,為了加快這個(gè)過(guò)程,我們作為一只外來(lái)的“雞”,可能需要和他們一起“生蛋”,注入一種原動(dòng)力。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間2021年11月28日,國(guó)務(wù)委員兼外長(zhǎng)王毅在達(dá)喀爾同塞內(nèi)加爾外長(zhǎng)艾莎塔會(huì)談后共同會(huì)見(jiàn)記者。外交部網(wǎng)站圖
觀察者網(wǎng):最后想談一談媒體,開(kāi)頭我們提到的《紐約時(shí)報(bào)》,他們?yōu)榱诉@篇報(bào)道投入了一位普利策獎(jiǎng)得主,一位西非區(qū)區(qū)長(zhǎng),還有另外兩位記者,據(jù)我所知前后花了好幾個(gè)月實(shí)地調(diào)查和跨國(guó)合作。如果撇開(kāi)立場(chǎng)不談,西方有很強(qiáng)勢(shì)的話(huà)語(yǔ)霸權(quán),大媒體舍得投入資源,一些記者又那么有敬業(yè)精神,中國(guó)的媒體人應(yīng)該怎么辦?
唐曉陽(yáng):《紐約時(shí)報(bào)》和一些其他西方主流媒體在專(zhuān)業(yè)性、規(guī)范性上確實(shí)有長(zhǎng)時(shí)間的積淀。我認(rèn)為,中國(guó)的媒體首先需要做好自己,而且是長(zhǎng)期做好自己?,F(xiàn)在有些媒體有比較浮躁的現(xiàn)象,好像西方說(shuō)一個(gè)話(huà)題,我們就一定要去懟一下,而且追求聲音跟對(duì)方一樣大,我認(rèn)為,那樣做反而會(huì)迷失自我。
因?yàn)槟壳爸袊?guó)在全球舞臺(tái)上還是一個(gè)后來(lái)者,西方一些機(jī)構(gòu)背后,是有近代幾百年的經(jīng)營(yíng)歷史做背書(shū)的,中國(guó)在很多地方還沒(méi)有做好自己的根基。另一方面,雖然西方有很深的根基,但還是經(jīng)常傲慢犯錯(cuò)的,比如《紐約時(shí)報(bào)》、BBC過(guò)去的很多報(bào)道扭曲事實(shí),漏洞百出,連西方學(xué)者有時(shí)都忍不住反駁。我們?cè)趺醋プ?duì)方的錯(cuò)誤,要講究沉住氣,找機(jī)會(huì),你們觀察者網(wǎng)也經(jīng)常做這樣的工作,找到對(duì)方明顯的錯(cuò)誤批駁,加快他們信用存量的消耗。
觀察者網(wǎng):是的,確實(shí)有您說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題,而且有時(shí)候?qū)Ψ较裉乩势者@樣的政客挑起民族主義情緒,如果我們也以極端民族主義回應(yīng),對(duì)我們來(lái)說(shuō)不一定有利。
唐曉陽(yáng):是的,如果兩個(gè)人只是不停爭(zhēng)吵,在旁觀者看來(lái),只會(huì)認(rèn)為兩人是一個(gè)檔次的。
如果不是好的機(jī)會(huì),我們作為后來(lái)者可以選擇不講,真正做一些實(shí)事,雖然一開(kāi)始好像聲音小一點(diǎn),但過(guò)一段時(shí)間自然而然就會(huì)得到信服。沉住氣認(rèn)真做這樣的工作,看起來(lái)可能慢,實(shí)際上是快的。
不要急,這個(gè)非常重要,當(dāng)然有機(jī)會(huì)也要抓住對(duì)方的破綻錯(cuò)漏。
觀察者網(wǎng):是不是應(yīng)該多去現(xiàn)場(chǎng)?
唐曉陽(yáng):對(duì)媒體來(lái)說(shuō)去現(xiàn)場(chǎng)當(dāng)然是一個(gè)方面。但我想強(qiáng)調(diào)另一個(gè)方面,理論建設(shè)。
因?yàn)樵?huà)語(yǔ)權(quán)的爭(zhēng)奪要有理論基礎(chǔ)和時(shí)間積淀,你剛才強(qiáng)調(diào)那位記者是普利策獎(jiǎng)得主,覺(jué)得他很牛,但如果是一位范長(zhǎng)江新聞獎(jiǎng)得主,可能普通人都不太知道。現(xiàn)在西方記者寫(xiě)報(bào)道的時(shí)候,理論工具很多,比如自由主義、民主人權(quán)等等,但是中國(guó)記者現(xiàn)在除了馬克思主義政治理論,缺乏可用的經(jīng)濟(jì)理論工具。
觀察者網(wǎng):林毅夫老師說(shuō)過(guò),中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)踐是一個(gè)理論富礦,但是現(xiàn)在還沒(méi)有人把它挖出來(lái)。
唐曉陽(yáng):我還是那句話(huà),不要急。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,不單純是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論問(wèn)題,而是跟政治、社會(huì)、歷史緊密相關(guān)的系統(tǒng)性問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)理論的提煉,歸根結(jié)底還是要回到政治,甚至哲學(xué)上的認(rèn)識(shí)。
西方的理論是建立在近200年,甚至500年近現(xiàn)代化基礎(chǔ)之上的,而我們改革開(kāi)放才40年,甚至即使現(xiàn)在有人提煉出真正的理論,別人也不會(huì)認(rèn)為這是正確的理論,因?yàn)槔碚摰男纬尚枰鄞蟊姽沧R(shí)的過(guò)程,這個(gè)過(guò)程是需要時(shí)間的。
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