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鄭永年:中國(guó)采取動(dòng)態(tài)清零政策,其主觀能動(dòng)性是保護(hù)人的生命
4月20日,博鰲亞洲論壇2022年年會(huì)在海南省博鰲鎮(zhèn)拉開帷幕。香港中文大學(xué)深圳教授鄭永年教授通過線上的形式就媒體關(guān)注的熱點(diǎn)問題進(jìn)行解讀回答。
環(huán)球時(shí)報(bào)記者提問,想問您一下俄烏沖突導(dǎo)致全球很多國(guó)家關(guān)注安全問題,像能源安全、糧食安全、供應(yīng)鏈安全,想問一下目前情況包括俄羅斯遭到制裁對(duì)于中國(guó)意味著什么,我們應(yīng)該哪些方面加強(qiáng)準(zhǔn)備?
鄭永年表示,俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)造成的安全問題,我想各個(gè)領(lǐng)域都有,包括傳統(tǒng)安全領(lǐng)域也包括非傳統(tǒng)安全領(lǐng)域的,傳統(tǒng)安全領(lǐng)域核武器跟核擴(kuò)散,核擴(kuò)散我們面臨很大的挑戰(zhàn),白俄羅斯的一些國(guó)家已經(jīng)通過國(guó)家修改憲法,修改憲法可以用核,一些小國(guó)家對(duì)大國(guó)的擔(dān)心恐懼也有一些國(guó)家包括我們的鄰居日本韓國(guó)都在討論關(guān)于核的問題,美國(guó)跟盟友國(guó)分享核武器,這一波剛剛開始還在進(jìn)行,核擴(kuò)散的壓力已經(jīng)很大了。
“當(dāng)然能源、還有供應(yīng)鏈危機(jī)這些事情,我想歐洲國(guó)家更有感覺,因?yàn)闅W盟基本上40%多的依賴俄羅斯能源供應(yīng),因?yàn)榈聡?guó)50%多的依賴俄羅斯能源,這個(gè)就是美國(guó)跟歐洲制裁俄羅斯,能源方面留了一個(gè)口子,他們現(xiàn)在討論長(zhǎng)遠(yuǎn)來說怎么樣去俄羅斯話,這個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)來說是可以討論的,短期的一個(gè)國(guó)家能源上面依賴另外的一個(gè)國(guó)家,40%多甚至50%多,你要換另外的一個(gè)買家的話,我想很難?!?
鄭永年指出,俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)歐洲國(guó)家的影響非常大,伴隨著的還有糧食危機(jī),烏克蘭是世界的糧倉,俄羅斯供應(yīng)很大一部分的化肥,烏克蘭的拖拉機(jī)。供應(yīng)鏈危機(jī)方方面面,更麻煩的是全球貿(mào)易體系的破壞,因?yàn)槿蛸Q(mào)易共識(shí),這些東西實(shí)際上并不是一個(gè)國(guó)家政府做起來的,未來全球貿(mào)易商貿(mào)大家設(shè)計(jì)的制度,現(xiàn)在一來隨意的把它武器化對(duì)于國(guó)際的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)是一個(gè)非常嚴(yán)重的打擊。
他稱,俄羅斯對(duì)西方國(guó)家所做的制裁主要是回應(yīng)西方國(guó)家對(duì)于俄羅斯所做的制裁,西方國(guó)家也制裁俄羅斯,當(dāng)然這個(gè)是更泛化的,這個(gè)老百姓沒有多大的關(guān)系,西方制裁已經(jīng)延伸到不僅僅是一個(gè)國(guó)家了,而是整個(gè)民族,這個(gè)安全挑戰(zhàn)系統(tǒng)方方面面各個(gè)層次都有,我們現(xiàn)在慢慢都會(huì)展現(xiàn)出來這個(gè)深度。
鄭永年表示,對(duì)于我們國(guó)家來講,教訓(xùn)非常深刻的,因?yàn)槲覀儑?guó)家比俄羅斯更難,俄羅斯簡(jiǎn)單的是能源,中國(guó)的強(qiáng)項(xiàng)主要供應(yīng)鏈,我們的主要供應(yīng)鏈?zhǔn)侵械投说墓?yīng)鏈,我們通過改革開放40年,我們開放情況下成長(zhǎng)起來的,我們的世界體系還是一個(gè)真正的世界經(jīng)濟(jì)體系的一部分,從這個(gè)角度來說,如果美國(guó)、西方在哪些方面發(fā)生沖突了,要制裁,我覺得對(duì)他自己對(duì)中國(guó)的傷害也會(huì)深,自己的傷害也會(huì)深。
鄭永年覺得到,不是說我們考慮如何制裁這種問題,而是得保證這個(gè)世界經(jīng)濟(jì)體系相對(duì)正常運(yùn)行,這個(gè)是非常重要的,制裁也好,不制裁也罷,世界經(jīng)濟(jì)體系還是要運(yùn)行的,如果要是戰(zhàn)爭(zhēng)大家前面制裁的話,所以現(xiàn)在擔(dān)心現(xiàn)在看到的美國(guó)俄羅斯、歐洲俄羅斯或者中美,大家要看一下印度做什么,現(xiàn)在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)以后改變了整個(gè)國(guó)際的結(jié)構(gòu),大家誰也不相信誰,因?yàn)槎及呀?jīng)濟(jì)各個(gè)方面武器化。
所以現(xiàn)在國(guó)際關(guān)系出現(xiàn)了新封建主義化,印度、俄羅斯實(shí)際上也是想高自己的團(tuán)伙,如果這樣的話,不僅僅我們所說的去全球化、反全球化,而是逆全球化,完全是另外的一種形式,以及過去幾十年來講,中國(guó)跟歐盟,歐盟跟北美,這樣的WTO跟全球化向相的,現(xiàn)在大家更像一個(gè)近代國(guó)家產(chǎn)生以前的封建,另外一個(gè)方面他們做的就是所謂的價(jià)值基礎(chǔ)至上的同盟,這個(gè)對(duì)于國(guó)際體系又是一個(gè)破壞,所以我覺得我們俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)于世界格局的影響,遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是你剛才所說的安全兩個(gè)字,整個(gè)體系以后呈現(xiàn)出來完全不同的形式,這種不同的稱之為國(guó)際關(guān)系、國(guó)際秩序的新封建化影響到我們每個(gè)國(guó)家、每個(gè)人。
中新社記者提問,鄭教授您好,我想問的是西方媒體近期對(duì)中國(guó)的動(dòng)態(tài)清零策略持反對(duì)態(tài)度,有的宣稱中國(guó)這個(gè)政策剝奪自由,也有的說中國(guó)做法影響世界經(jīng)濟(jì),您如何看待這種情況?
鄭永年回應(yīng)稱,中國(guó)采取動(dòng)態(tài)清零的政策,其本身的主觀能動(dòng)性就是保護(hù)人們的生命,而西方老百姓看到早期死了那么多人,西方人說你活著是你的,他們的死亡也有自由,如果他們選擇自由的死亡也好,西方大部分的老百姓也不是自由的選擇死亡。他們的政府、他們的國(guó)家是無能為力做不了不能提供有效的保護(hù)死亡,沒有一個(gè)人會(huì)選擇自由的死亡,所以這一點(diǎn)我是不認(rèn)同的。
至于說是不是對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)的破壞,鄭永年覺得“絕對(duì)不是”,中國(guó)新冠肺炎發(fā)生以來,對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)多余任何一個(gè)國(guó)家,現(xiàn)在為什么大家對(duì)于中國(guó)抱有那么多問題,因?yàn)橹袊?guó)改革開放40年我們經(jīng)濟(jì)體成長(zhǎng),我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)體是世界經(jīng)濟(jì)體的一部分,很多歐美國(guó)家中低端的供應(yīng)鏈跟中國(guó)分不開,他們要求中國(guó)非常非常高的依賴度。但是,即使這樣,你說中國(guó)大家比較一下穩(wěn)定世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn),哪一國(guó)家能夠比得上中國(guó)?
再者,他們對(duì)于中國(guó)不理解,我們是動(dòng)態(tài)清零,動(dòng)態(tài)清零不只是清零,我們還是要有一個(gè)早期的清零政策,武漢開始到我們現(xiàn)在的動(dòng)態(tài)清零,我們也是根據(jù)疫情本身的性質(zhì)變化,現(xiàn)在奧密克戎調(diào)整政策。
鄭永年指出,西方看中國(guó)的疫情已經(jīng)意識(shí)形態(tài)化,你想自由、民主,這些東西放在新冠里面這個(gè)有什么相關(guān)性,如果這樣的批評(píng)的話,西方相信的是達(dá)爾文主義。西方很多老人老百姓,尤其像歐洲的老人死得多社會(huì)負(fù)擔(dān)反而減輕了,這個(gè)價(jià)值觀的批評(píng),你要看怎么樣防控疫情,你還是要回到科學(xué)、回到理性,而不是大家從意識(shí)形態(tài)出發(fā)來批評(píng)。
他同時(shí)強(qiáng)調(diào),我們自己也得與時(shí)俱進(jìn)的摸索怎么樣如何有效的方式,西方死了那么多人,我并不認(rèn)為他們每個(gè)人都是自由的選擇死亡。
光明日?qǐng)?bào)記者提問,前一段時(shí)間您在我們報(bào)紙上刊發(fā)了一篇文章,寫著意識(shí)形態(tài)不能凌駕于科學(xué)之時(shí),探討了意識(shí)形態(tài)對(duì)于抗疫的影響,尤其西方知識(shí)分子對(duì)于抗疫的影響,您覺得西方意識(shí)形態(tài),所謂民主非民主的陣營(yíng)劃分陣營(yíng)這種情況,尤其俄烏沖突發(fā)生之后對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、全球治理等方面會(huì)有什么影響,以及更加重要的是中國(guó)應(yīng)該又怎么樣的應(yīng)對(duì)政策?
鄭永年表示,意識(shí)形態(tài)能夠從歷史上看,大家可以看到蘇聯(lián)冷戰(zhàn)時(shí)期兩個(gè)意識(shí)形態(tài)陣營(yíng)怎么樣形成,對(duì)于世界的影響怎么樣的。實(shí)際上過去40年無論哪個(gè)國(guó)家,哪一種主義,你說西方的自由民主主義也好,中國(guó)的社會(huì)主義也好,包括中東的一些宗教色彩的國(guó)家,他們都在追求自己的現(xiàn)代化,這個(gè)現(xiàn)代化當(dāng)然根據(jù)他們自己的文明、文化、國(guó)慶的現(xiàn)代化,所以大家有一個(gè)共識(shí),才會(huì)全球化。
鄭永年指出,全球化并不是說光是一種貿(mào)易投資這種流動(dòng),這個(gè)世界范圍內(nèi)的流動(dòng),包括人才思想這些流動(dòng),所以前面的四十年,每個(gè)國(guó)家的現(xiàn)代化都跟全球化一樣運(yùn)行的。
“美國(guó)從特朗普開始兩極化,特朗普剛開始主要是搞中美貿(mào)易投資,但是拜登上臺(tái)甚至沒有上臺(tái)的時(shí)候已經(jīng)用意識(shí)形態(tài)來建立世界秩序。首先他把中美關(guān)系簡(jiǎn)單的界定為美國(guó)民主,俄烏沖突更加的變本加厲,美國(guó)把所謂民主團(tuán)結(jié)(美國(guó)跟歐洲國(guó)家),同時(shí)把中國(guó)跟俄羅斯聯(lián)系在一起,中國(guó)、俄羅斯的社會(huì)專制初心,美國(guó)也把這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)定義為文明專制,把自己放在民主文明這一邊,把中國(guó)跟俄羅斯放在專制這一邊。北約是站在邊緣,它一點(diǎn)反思沒有,對(duì)于世界的體系造成致命影響,八十年代的美國(guó)跟世界是一體化、互相依賴的。從高度互相依賴的角度來說,現(xiàn)在要兩極化,西方建立以美國(guó)民主為中心的一極,還有中國(guó)另外的一極,搞這種兩極化”,鄭永年覺得我們要踏踏實(shí)實(shí)看問題美國(guó)真的很難做,美國(guó)有這種民主專制來分化這個(gè)世界,但是美國(guó)很難成功。
歐洲團(tuán)不團(tuán)結(jié)?鄭永年表示,現(xiàn)在因?yàn)槎頌鯌?zhàn)爭(zhēng),整個(gè)歐盟暫時(shí)跟美國(guó)站在一起了,但長(zhǎng)遠(yuǎn)來看,并非如此。首先,歐盟之間因?yàn)槎頌鯌?zhàn)爭(zhēng),德國(guó)一下子提高到2%,現(xiàn)在沒有話說不上,俄羅斯是一個(gè)敵人,大家針對(duì)俄羅斯的德國(guó)有一個(gè)軍事化。
“如果俄羅斯的這個(gè)問題解決了之后歐洲怎么樣?德國(guó)的軍事化需要?dú)W洲地位的效果,歐亞跟東亞的影響效果一樣,法國(guó)怎么樣想?英國(guó)已經(jīng)脫歐了,這種情況下歐洲會(huì)團(tuán)結(jié)嗎?我并不認(rèn)為歐洲會(huì)團(tuán)結(jié),如果俄羅斯不被打垮,還可以說俄羅斯是一個(gè)敵人,如果俄羅斯弱化了,歐洲的矛盾并不是西歐跟俄羅斯的矛盾,可能歐洲之間的矛盾,大家不要忘了一戰(zhàn)二戰(zhàn)都是歐洲主要國(guó)家的戰(zhàn)爭(zhēng),跟當(dāng)時(shí)的蘇聯(lián)沒有多少關(guān)系?!?
另外,美國(guó)跟歐洲團(tuán)結(jié)了嗎?如果美國(guó)把中國(guó)跟俄羅斯放在一起,美國(guó)同樣也綁架了歐洲,歐洲老百姓為什么不滿,因?yàn)槊绹?guó)現(xiàn)在是一個(gè)觀察家,它除了火上澆油以外,不承擔(dān)歐洲各個(gè)國(guó)家所承擔(dān)的能源危機(jī)、糧食危機(jī)、供應(yīng)鏈危機(jī),它自己戰(zhàn)爭(zhēng)不利,歐洲哪個(gè)國(guó)家不利。
鄭永年稱,盡管大家看到了聯(lián)合國(guó)里面很多國(guó)家道義上面譴責(zé)戰(zhàn)爭(zhēng),譴責(zé)戰(zhàn)爭(zhēng)并不是說這些國(guó)家都跟美國(guó)站在一起,這是兩個(gè)方面,非常典型的是印度,印度這次有沒有跟美國(guó)站在一起,它沒有跟美國(guó)站在一起,印度公開的大量的購(gòu)買俄羅斯的能源,購(gòu)買了之后還出口歐洲,土耳其有沒有跟美國(guó)站在一起。
把美國(guó)所說的兩極化所謂民主專制,首先一個(gè)不符合事實(shí),另外相處的不會(huì)太好,如果這個(gè)民族意識(shí)形態(tài),大家對(duì)于美國(guó)式的民主,西方民主國(guó)家內(nèi)部已經(jīng)發(fā)生了很大懷疑,更不用說美國(guó)在中東的大民族計(jì)劃的失敗,誰會(huì)認(rèn)為美國(guó)的民主自由是普世價(jià)值的,我們注意美國(guó)搞兩國(guó)化,我們有力量避免美國(guó)的兩極化,我們也不必要過渡的擔(dān)心,美國(guó)搞兩極化世界就兩極化了嗎?主要是我們跟美國(guó)歐洲的關(guān)系,主要是美國(guó)西方資本主義國(guó)家,中國(guó)跟西方的國(guó)家很難突破,更不用說中國(guó)跟其他國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體,我們還是用平常心看美國(guó)這些,我們也要意識(shí)到這個(gè)問題,我們還要有一些有效的舉措,改革開放方面我們要加快,我們跟世界的關(guān)系越緊密,美國(guó)越搞不了兩極化。
標(biāo)簽 鄭永年- 責(zé)任編輯: 張菁娟 
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