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在武漢未看到醫(yī)務(wù)人員被感染資料

界面新聞：你和專家組一起去武漢，主要都做了什么工作？

王廣發(fā)：查看病例，去門診走訪，開會研判疫情等，然后主要一個新的病毒出現(xiàn)了，研究他個規(guī)律，大家商量下一步的診斷治療措施。還接待了港澳臺的代表團過來了解疫情。

界面新聞：在你們?nèi)ブ?，還有一批專家先到了武漢，他們工作的重點的什么？

王廣發(fā)：他們的工作我就不太了解了。我們?nèi)チ酥蟾袀€簡單的工作交接。

界面新聞：你去武漢不久接受采訪，說疫情“可防可控”，這一說法后來爭議比較大，你當(dāng)時是基于怎么樣的判斷？

王廣發(fā)：這些爭議可能是一種誤解，我說“可防可控”，因為當(dāng)時我們掌握的資料，證明的確就是可防可控的。而且歷年爆發(fā)這么多傳染病，你說哪個不是可防可控？最后都控制住了。我當(dāng)時說了幾層意思，一個是“可防可控”，另一個是，這個病毒和SARS不一樣，我們拿到病毒了，確實是輕癥比較多，重癥比例比SARS少，但是我還說了，仍然有重癥病人。另外，記得我當(dāng)時說，有沒有人傳人現(xiàn)象，這個需要流行病學(xué)數(shù)據(jù)，這個不好判斷。但是不管怎么說，每個人都要有鍛煉身體，戴口罩的健康意識。我覺得，如果大家能夠耐心把央視采訪的整段視頻看完，就明白了我的意思了。

另外，我們說的“可防可控”，要看是以什么代價來“可防可控”。在疫情的早期階段，積極采取防控措施，代價就低得多，但等到疫情都播散開了，也是可防可控，但是社會代價就太大了。

界面新聞：但是后來鐘南山院士提到有人傳人，而且有十幾個醫(yī)護人員感染，你當(dāng)時有看到醫(yī)務(wù)人員感染的病例嗎？

王廣發(fā)：我們當(dāng)時得到的信息是沒有。我們看到的資料，肯定沒有醫(yī)務(wù)人員被感染的。

界面新聞：你們當(dāng)時看到了哪些病例？有沒有病例顯示人傳人的現(xiàn)象？

王廣發(fā)：我們拿到的資料，就是發(fā)表在《柳葉刀》上的最初41例患者的病例。我們進入到病房，看到的就是一個個病人，沒有辦法掌握所有的病人的情況，主要看病人每天發(fā)病的情況。我們是懷疑到有人傳人，也看到那些聚集性病例，但是聚集性病例可能是人傳人，也有可能是聚集性暴露引起的。

界面新聞：這篇論文中提到存在無華南海鮮市場暴露史的感染者，這是否可以確定存在人傳人？

王廣發(fā)：我們?nèi)サ臅r候，主要的精力在臨床的診斷治療，因為我們是醫(yī)療專家。根據(jù)我們當(dāng)時掌握的資料，沒有明確的證據(jù)顯示有人傳人。特別是醫(yī)務(wù)人員的感染，我也是回北京通過媒體才知道的。

界面新聞：但問題是，你們看到了完整的資料嗎？

王廣發(fā)：這里有很多問題，將來得好好總結(jié)，比如工作的機制，等等。這事得以后總結(jié)經(jīng)驗的時候，會有個公論，現(xiàn)在過多的評價，沒有什么益處，還是要積極努力，把疫情控制起來。

界面新聞：怎樣才能確定是否有人傳人，你又是什么時候確定出現(xiàn)人傳人的？

王廣發(fā)：這件事需要問疾控部門，因為他們做流行病學(xué)調(diào)查，是否有人傳人需要流行病學(xué)調(diào)查資料。我自己得了病，我覺得肯定有人傳人，因為我沒有去過華南海鮮市場。后來鐘南山院士說肯定有人傳人，還有十幾個醫(yī)務(wù)人員感染，我不知道這其中是否包括我。實際上之前也懷疑有人傳人，但苦于沒有確切證據(jù)。

界面新聞：你們回到北京后又做了哪些工作？

王廣發(fā)：1月16號回到北京，我們從機場直接去了會議室，召開了一個緊急會議。當(dāng)時我提了兩點，第一，我去武漢看了發(fā)熱門診，病人數(shù)挺多的，我一直有種感覺，特別像當(dāng)年北京當(dāng)遭遇SARS時，病人收不進去，都積在門診，門診成為一個傳染源，情況很不樂觀；第二，當(dāng)時，泰國和日本各爆出有一例感染者，泰國是搜索了11000多個武漢來的旅客，找到了一例，如果以此來估算患病人口，當(dāng)時武漢有1100萬人口，就算打個折，按20000個人中有1例感染者，武漢也的感染病例應(yīng)該是400多例，但是當(dāng)時只有41例，這就是個問題。很多病人沒有被診斷，這對傳染病是很危險的，所以開完會第二天，有關(guān)部門就采取了不同的舉措。

界面新聞：其他專家意見如何？此時你們已經(jīng)離開了武漢，對人傳人有新的認(rèn)識嗎？

王廣發(fā)：因為我們是國家專家組，也是在小組會上討論，大家還是積極的去看待這疫情，希望國家要重視。至于有沒有人傳人，這是一直是大家在爭論的，大家一直在懷疑。我們一直沒有放棄說就沒有人傳人這種可能，因為作為一種病毒性疾病，普遍容易有傳染性，但傳染性有多強，疾控中心也算過，但計算不出來，因為他們掌握的資料也是有限的。

界面新聞：那么，你現(xiàn)在怎么看待衛(wèi)健委一開始說“未發(fā)現(xiàn)明顯人傳人”，現(xiàn)在又出現(xiàn)有人傳人現(xiàn)象？

王廣發(fā)：我們作為臨床醫(yī)生，需要以事實為依據(jù)，現(xiàn)在說有人傳人，是因為有證據(jù)了，當(dāng)時我們不說有人傳人，是因為我們當(dāng)時沒有證據(jù)，所以這屬于對疾病認(rèn)識的不同階段。大家都不是醫(yī)生，各方面的認(rèn)識水平有差距。但有一點大家需要明確，不管什么時候，防范疾病的第一責(zé)任人是你自己，不能指望別人讓你不得病。全社會都應(yīng)重視，從政府到醫(yī)療系統(tǒng)，到公民個人，這是一個全民的事兒，個人的責(zé)任也是不能推卸的。

界面新聞：如果把“未發(fā)現(xiàn)明顯人傳人”，換做“不排除有人傳人”的說法，是否會更有利于公眾去防范呢？

王廣發(fā)：在我們科研術(shù)語中，有證據(jù)的事，我可以說“是”，沒有證據(jù)的事，我不能說“無”，我只能說“沒有證據(jù)”，外界感覺都是模棱兩可。所以我覺得，這個事應(yīng)該是在圈子里討論，公眾其實接受不了這些說法，因為太專業(yè)無法理解。我們不能因為一家人都感染了，就說有人傳人，這是肯定有問題的。但是，我們從專業(yè)的角度分析，一家人都感染了，可能有人傳人，也可能有共同暴露，甚至既有共同暴露，也有人傳人。但是，我們沒有流行病學(xué)調(diào)查證據(jù)，我們不能下結(jié)論，我們掌握的大體資料就是這樣，只能說沒有特別明確的人傳人現(xiàn)象。

界面新聞：你如何看到網(wǎng)民對你言論的質(zhì)疑？

王廣發(fā)：我比較多淡定，不是說公共輿論怎么了我就錯了，我對我說的話是負(fù)責(zé)的，我掌握的資料就是這樣，你還能讓我編資料，我們也沒這能力。有人認(rèn)為我說“可防可控”，我得了病就是不“可防可控了”，我個人得病和可防可控不是一碼事，可防可控是會有病人，但是我們通過一些措施，可以控制病人數(shù)量的增長，可以減少傳染。我看很多人是理解的，尤其我患病后，很多人非常同情，感激，其實這是我們最大的力量的源泉，不會因為對一句話的誤解，把我們的付出和貢獻抹殺了。

界面新聞：最近，中國疾控中心一些領(lǐng)導(dǎo)參與發(fā)表的論文，引發(fā)了不少爭議，你對此怎么看？

王廣發(fā)：這論文我沒看過，也沒參與，我不予置評。