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15、紀(jì)堯姆·格哈雷：我有個叔叔想買華為的手機，你覺得我應(yīng)該向他說什么呢？是馬上就買，還是看看美國制裁發(fā)展的情況？

任正非：不用等。在照相功能上，華為手機是全世界最好的，有相當(dāng)多的功能我們是獨有的。

16、紀(jì)堯姆·格哈雷：剛才說到華為希望創(chuàng)建一個生態(tài)系統(tǒng)，這個系統(tǒng)創(chuàng)建要多久呢？

任正非：很多年才能做到。

紀(jì)堯姆·格哈雷：中國有很多很強的軟件公司，華為也可以跟他們結(jié)盟，今天這樣說是非常坦率的說法，是否擔(dān)心會讓公司地位變?nèi)跄兀?

任正非：我認(rèn)為，我們公司在短時間內(nèi)會從高位置稍微下降一些，但是重心低了以后，我們站得更穩(wěn)了，下一步爬山的勁可能更大，爬得更高。

17、紀(jì)堯姆·格哈雷：如果法電或者布依格電信想簽5G合同，簽了之后不會有任何設(shè)備供應(yīng)的問題吧？

任正非：那當(dāng)然不會有問題，而且我們提供的5G設(shè)備是世界最好的，兩、三年內(nèi)世界上不會有任何一個廠家可以趕上。供應(yīng)不會有問題，公司的生產(chǎn)仍然熱火朝天。

18、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在有一些人會覺得歐盟的運營商不著急部署5G，現(xiàn)在看來5G能賺錢的應(yīng)用只有自動駕駛，其他應(yīng)用好像賺不了什么錢，這個說法對嗎？

任正非：這不對。歐洲為什么比中國早發(fā)達(dá)？就是因為幾百年前的鐵路和航海能力。因為中國那時的交通是基于馬車，馬車比火車慢，比輪船載重量小，所以歐洲首先工業(yè)崛起了。信息傳送速度提升后，也將帶來經(jīng)濟上不可估量的增長。5G的速度至少比4G快10倍以上，速度快會促進經(jīng)濟文化的快速發(fā)展。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：這是偏政府的論據(jù)，運營商自己出錢投資，不能馬上賺到錢。

任正非：不是。如果換成5G以后，還按現(xiàn)在4G的標(biāo)準(zhǔn)收費，運營商的盈利能力能夠大大的增加。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：為什么？

任正非：因為5G成本按每比特計算只有4G的1/10，每比特能耗也只有1/10，5G速度在同等的能耗下是2G的一萬倍。任何一個產(chǎn)品的先進性不能意味著是高成本，應(yīng)該是高價值。5G應(yīng)用以后你就知道，將來美國可能是落后國家。

19、紀(jì)堯姆·格哈雷：去東莞松山湖參觀過，發(fā)現(xiàn)您對歐洲的建筑非常欣賞。您是否覺得歐洲在電信這個領(lǐng)域應(yīng)該以一個聲音說話呢？

任正非：我首先講講松山湖建筑，這是日本建筑大師設(shè)計的，我們并不知道會設(shè)計成這樣。這位日本建筑大師在美國讀了本科、碩士、博士，但是不善講英文，他只會畫，松山湖就是他畫出來的，是個天才。松山湖不是我們想要建成這樣，而是建筑師想要建成這樣。

20、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：之前基辛格問過，如果要聯(lián)系歐洲，該打誰的電話，您覺得誰能夠代表歐洲？歐洲對外發(fā)聲時，是馬克龍、默克爾還是誰能代表歐洲？

任正非：誰也不需要代表歐洲，因為各個國家都有自己的利益，站到自己的利益角度上思考自己的問題，歐洲二十幾個國家達(dá)成一定的平衡就行了。因此，歐盟總部放到比利時是有道理的，放在巴黎就是法國代表歐洲，放到柏林就是德國代表歐洲。歐洲各個國家都以謀求自己的經(jīng)濟發(fā)展為目標(biāo)，而不是謀求做世界霸主為目標(biāo)，所以歐洲是非常值得合作的伙伴。

21、紀(jì)堯姆·格哈雷：您剛才說歐洲的鐵路和航海非常發(fā)達(dá)，現(xiàn)在很多人認(rèn)為歐洲這方面落后了。

任正非：我講的是三百多年前歐洲為什么會崛起，不是講今天歐洲的鐵路發(fā)達(dá)。三百多年前，歐洲的崛起是因為鐵路和航海，中國的落后是因為還靠馬車。

紀(jì)堯姆·格哈雷：有一個AI的學(xué)者說，歐洲在科技的版圖上不存在了，對此有什么看法？

任正非：我不這么認(rèn)為。工業(yè)革命的基因還在歐洲，這些基因都是一顆顆珍珠，歐洲需要一條線把這些珍珠串起來，變成項鏈。如果你帶著一根線到非洲去，是穿不成項鏈的，只有帶個鐵鍬到非洲去挖一些礦產(chǎn)。歐洲在科技基因上還是非常強大的。人工智能的根本是數(shù)學(xué)，世界上數(shù)學(xué)最發(fā)達(dá)的是兩個國家：第一是法國，第二是俄羅斯。

紀(jì)堯姆·格哈雷：雖然法國有這么多研究者，問題是過去四十年間沒有一家公司成為巨頭，而華為、谷歌、阿里都是在過去四十年間崛起的，您怎么看？

任正非：基因還在，但是基因不能自動轉(zhuǎn)變成組合體，這就需要企業(yè)家和政府合理地推動。我們公司的生產(chǎn)系統(tǒng)是使用法國達(dá)索的軟件，怎么說歐洲不偉大呢？是很偉大的。你們?nèi)タ匆豢次覀兊纳a(chǎn)線，回去采訪達(dá)索，怎么華為買你們的產(chǎn)品用得那么好？

但是法國的企業(yè)環(huán)境有一個缺點，勞工保護太厲害，導(dǎo)致企業(yè)家不敢雇人，不能形成規(guī)模性的集團，就沒法在世界上站起來。

22、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在華為和特朗普之間的沖突是科技性還是商業(yè)性的呢？

任正非：我不知道特朗普怎么想的，我猜想應(yīng)該是政治性的吧。在通訊科技上，美國沒有5G，也沒有光交換，很多東西它都沒有，不存在科技競爭。電信設(shè)備產(chǎn)業(yè)上，美國與我們也沒有同類商品的公司，所以也不存在商品競爭。他們莫名其妙打我們，不知道他是什么目的。但客觀上應(yīng)該是幫助了愛立信和諾基亞，就是說在幫歐洲。我們也很高興，只要人類用了愛立信、諾基亞的產(chǎn)品，人類得到了服務(wù)，也是我的理想，不一定我們自己服務(wù)。

23、紀(jì)堯姆·格哈雷：華為主要的競爭對手包括愛立信、諾基亞、三星都不是美國的公司，朗訊、北電這兩家公司在過去十五年間犯下哪些錯誤呢？

任正非：他們犯哪些錯誤我不知道，我知道我們自己犯過很多錯誤，我天天挨批判，藍(lán)軍部還在公司網(wǎng)上提出“任正非十大罪狀”。我們不斷在改正自己的錯誤。

幸虧世界上還有愛立信、諾基亞能擔(dān)負(fù)起人類5G時代，我們是高興的。排斥我們的國家也不會沒有5G使用，所以就像我贊賞蘋果一樣，我也要贊賞愛立信、諾基亞。嚴(yán)格來說，愛立信、諾基亞是我們的老師，交換機是一百多年前愛立信發(fā)明的，諾基亞原來是做橡膠木材的公司，上世紀(jì)是全世界手機做的最好的公司，都是我們的老師，我們要尊敬老師。

24、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：湖里面的幾只黑天鵝，是不是預(yù)示著特朗普找我們麻煩了？

任正非：我不喜歡湖里的黑天鵝，不是我養(yǎng)的。因為黑天鵝總是吃湖邊的花草，我喜歡湖邊的植物茂盛一點。它對花園有破壞性，我不喜歡。餓了可以吃湖里的魚，這是可以的，但它總吃草。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：有一本書專門講黑天鵝的，在2007年金融危機之前寫的書。

任正非：正因為如此，不知道誰把黑天鵝扔在湖里面，它們還下蛋繁殖，我們趕都趕不走。將來知道誰把黑天鵝放在湖里，要把他抓起來打屁股，把我們的花草吃了，罰他每天吃了午餐以后要去喂菜葉，讓黑天鵝不要吃我們的花草。

25、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：有一個經(jīng)濟學(xué)家之前寫了一本書，中國直到十九世紀(jì)初都是世界上第一大經(jīng)濟力量，您認(rèn)為現(xiàn)在中國的經(jīng)濟增長和發(fā)展是不是只是回到正常的情況？

任正非：在過去三、四十年中，中國有了很大發(fā)展，但是發(fā)展的質(zhì)量還要提高，將來能給人類多做一些貢獻，這點做得還不夠。走在我們前面的國家有整個歐洲、日本、美國，中國GDP雖然數(shù)量比較大，但很多是中低端商品，人均GDP還是比較少的。

我知道你去過貴州，看到一些偏僻地方的老百姓還是比較貧窮的。國家號召一定要脫貧，要縮小貧困人口的數(shù)量，各級政府在努力改善，發(fā)展生產(chǎn)。只有改善了貧困，老百姓才會安居樂業(yè)。美國幻想的顏色革命就不會出現(xiàn)，因為人民群眾慢慢都富裕起來了，就只會去想發(fā)展生產(chǎn)的事。

可能你們沒有去過西藏，我覺得西藏的交通比深圳好，基礎(chǔ)設(shè)施修得非常漂亮，經(jīng)濟、人民生活也明顯改善了，我相信在這些地區(qū)不會出現(xiàn)混亂的狀況。國家用很大力量來解決中國的貧困人口問題，這個路線是正確的。相反美國沒有解決好貧困人口問題，過去認(rèn)為是種族問題，說“白人富裕、黑人貧困”，現(xiàn)在不是這樣，美國貧困的白人數(shù)量也很多。這次打貿(mào)易戰(zhàn)加關(guān)稅，其實給美國人民的日用消費品增加了很多經(jīng)濟負(fù)擔(dān)。

大家也知道，中國出口商品的價格已經(jīng)降到不能再降，再降企業(yè)就破產(chǎn)了，美國再加稅，這邊不降價，稅是讓美國人民承擔(dān)了。如果美國不能解決美國普通老百姓的貧困問題，社會也會出現(xiàn)一些混亂的。對比下來，中國政府堅定不移去消滅貧困，這個做法是非常正確的。

26、紀(jì)堯姆·格哈雷：我們看到華為有一個非常獨特的分權(quán)治理體系，您覺得能讓人民脫貧的制度是社會主義制度還是資本主義制度？

任正非：我認(rèn)為，小平同志在開放改革時就設(shè)計了制度的基礎(chǔ)，“社會主義+市場經(jīng)濟”。社會主義講的是公平，但是這個公平過去在中國被錯誤理解為平均。社會主義公平是多勞多得，貢獻大的人多拿一點。比如，我們兩個到碼頭去扛麻包，你個子大扛三包，我老了只能扛一包，你的收入就是我的三倍；你也扛不了五包，人與人的生理差距是有限的；但是資本差距是不受生理約束的，你可以擁有100億美金，我只擁有10萬美金，我們都盈利10%，那你盈利了10億美金，我盈利了1萬美金。所以貧富出現(xiàn)大的差距是資本杠桿造成的，不是勞動形成的。

鄧小平認(rèn)為中國的基礎(chǔ)制度是社會主義多勞多得，但是要走市場經(jīng)濟的道路。市場經(jīng)濟就會有資本杠桿。中國要在資本和勞動之間牽制著，達(dá)到一定平衡。這個平衡由誰來實現(xiàn)？政府，政府來改革。中國從一個非常貧窮的經(jīng)濟基礎(chǔ)開始改革時，改什么？改利益分配。十三億人民改利益分配時，大家想象會有多少矛盾沖突，多少利益矛盾要爆發(fā)，中國必須要有一個強有力的政府控制著，使國家不要出現(xiàn)混亂。所以，鄧小平堅持四項基本原則，要改革、要開放、要發(fā)展，但是不能出現(xiàn)混亂，一定要有一個強有力的政府來管住。中央把握改革的方向節(jié)奏，下面政府改得太慢，捏太緊出現(xiàn)僵局了，鄧小平就說“膽子要大一點，步子要快一點”；有的改革走太快了，矛盾激化了，他四項基本原則又捏一下，讓你走慢一點。所以，經(jīng)過三十年時間，中國就過渡過來了。

國家資本的錢是誰的？是人民的。政府怎么還給人民？修路，高速鐵路、高速公路……。大家想一想，西藏修了高速鐵路，能賺錢嗎？作為資本家是不會投資的。中國的高速公路、高速鐵路轟轟烈烈地建，這是國家在推動建設(shè)，人民受惠了，這樣平衡了不同階層人民之間的矛盾。美國幻想中國爆發(fā)顏色革命，沒有成功。