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8月16日，澎湃新聞刊登對(duì)電視劇《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》（以下簡(jiǎn)稱《鄧小平》）編劇之一黃亞洲的采訪，黃亞洲透露，《鄧小平》中撒切爾夫人挾馬島勝利的余威來(lái)京商談香港前途，在與毫不退讓的鄧小平會(huì)談后下人民大會(huì)堂臺(tái)階時(shí)不慎跌倒的情節(jié)被刪節(jié)，主要是考慮到國(guó)際觀感。

8月8日，電視劇《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》（以下簡(jiǎn)稱《鄧小平》）在中央一套播出后，各種好評(píng)聲接踵而至。黃亞洲認(rèn)為，“劇中鄧小平給癱瘓的兒子擦身，‘四人幫’毀滅前鄧小平表現(xiàn)出焦慮、擔(dān)憂等鏡頭，呈現(xiàn)出的是一個(gè)作為‘普通人’的鄧小平”。同時(shí)，劇中一些情節(jié)也招致?tīng)?zhēng)議，成為爭(zhēng)論的對(duì)象。對(duì)此，黃亞洲回應(yīng)說(shuō)：“電視劇只是一部文藝作品，不是《新聞聯(lián)播》，我們要從故事的角度去理解。”

《鄧小平》劇照：鄧小平與撒切爾會(huì)談

下文是澎湃新聞對(duì)黃亞洲的詳細(xì)采訪內(nèi)容：

談“老爺子”：領(lǐng)袖氣質(zhì)和慈父形象并存       

澎湃新聞：你在接觸鄧小平家人和下屬等身邊人的過(guò)程中，你覺(jué)得他們對(duì)鄧小平懷著一種什么樣的感情？他們眼中的鄧小平是什么樣的？

黃亞洲：毛主席曾經(jīng)送鄧小平一個(gè)“鋼鐵公司”的雅號(hào)，喻指他的堅(jiān)毅性格，對(duì)這一點(diǎn)，大家都是敬仰的，談起來(lái)也是感慨的。當(dāng)然，在他的家人眼里，這位“老爺子”不僅是嚴(yán)父，更是慈父。他在跟外孫女兒玩耍時(shí)會(huì)伸手去“揪小辮子”，流露出童心。

所以我在寫(xiě)鄧小平的時(shí)候，采取了一種“平視”的角度，是寫(xiě)領(lǐng)袖，也是寫(xiě)人，把他的精神狀態(tài)以及七情六欲都同時(shí)表現(xiàn)出來(lái)。

澎湃新聞：在對(duì)鄧家人的采訪交流中，能回憶一些細(xì)節(jié)與我們共享嗎？鄧小平對(duì)他們的影響在你看來(lái)體現(xiàn)在哪兒？

黃亞洲：每一次的交談，都會(huì)讓我感到他們對(duì)父親的堅(jiān)信與深情。鄧小平在壓力下的不屈不撓，我看在他們的性格中都有體現(xiàn)。在政治重壓下做最壞打算之時(shí)，全家“分家庭照片珍藏”的細(xì)節(jié)就最能體現(xiàn)一家人的團(tuán)結(jié)與堅(jiān)韌。“老爺子”過(guò)生日之時(shí)，年幼的鄧家第三代會(huì)送他禮物“三只小豬”玩具，而他會(huì)給幾個(gè)子女都寫(xiě)一幅字，說(shuō)“爸爸沒(méi)有什么別的可以送給你們的，就一人送一幅字吧”。

 寫(xiě)到這種親情時(shí)，我自己內(nèi)心也會(huì)涌暖流，不僅為鄧家人的親情，也為我們所有中國(guó)人家庭的親情。其實(shí)我們中國(guó)人都特別珍視這種傳統(tǒng)的家庭感情，所以鄧小平晚年也感慨過(guò)：“家庭是個(gè)好東西。”
 
澎湃新聞：劇本里有沒(méi)有什么情節(jié)是在這種交談過(guò)程中作了修改的？

黃亞洲：有，舉一個(gè)例子吧。在我寫(xiě)的部分里，曾經(jīng)寫(xiě)到鄧小平在思想解放大討論受到壓制的時(shí)期里，夜不能寐，甚至半夜起身，取煙，走到院子里思索。其實(shí)這些描述都是不符合實(shí)際情況的。鄧家的幾個(gè)女兒告訴我們，“老爺子”的起居極有規(guī)律，心中再大的事，也是按時(shí)作息，一般說(shuō)來(lái)躺下不久就能進(jìn)入夢(mèng)鄉(xiāng)。這種作息規(guī)律是“老爺子”在嚴(yán)酷的戰(zhàn)爭(zhēng)年代中練就的，所以我就不能按照原來(lái)那么寫(xiě)。

澎湃新聞：鄧小平是出了名的少言寡語(yǔ)，是一個(gè)情緒不外露、非常內(nèi)斂的人，在工作中是，在生活中也是，但影視劇畢竟是表演的藝術(shù)，我們感覺(jué)這部劇里的鄧小平還是挺愛(ài)表達(dá)的，這會(huì)不會(huì)有點(diǎn)背離人物的真實(shí)情況？這兩者如何兼顧？

黃亞洲：鄧小平晚年時(shí)不愛(ài)多說(shuō)話，以及他基本不與家人談工作上的事，也不與秘書(shū)談?wù)摳鞣N煩心的工作問(wèn)題，這確實(shí)是我們編寫(xiě)故事以及生動(dòng)塑造人物的一個(gè)難題。當(dāng)然也有解決辦法，比如他與下屬就會(huì)講很多工作上的事，他的很多生活細(xì)節(jié)也能傳達(dá)出他的思想情緒。另外，讓他適當(dāng)?shù)卦诓煌瑘?chǎng)合說(shuō)一些話，也不至于證明他的多語(yǔ)。

《鄧小平》劇照：鄧小平與胡耀邦

澎湃新聞：這部劇選取了鄧小平復(fù)出后的那8年作為背景，為什么不再往后寫(xiě)了？

黃亞洲：應(yīng)該說(shuō)，這8年，是鄧小平復(fù)出后撥亂反正的關(guān)鍵8年，國(guó)內(nèi)政策、國(guó)際政策，他都作了極大的、極為有效地調(diào)整，國(guó)家面貌也發(fā)生了翻天覆地的變化，所以人們會(huì)在1984年的游行隊(duì)伍中自發(fā)地打出“小平您好”的橫幅。我想，這橫幅，不是簡(jiǎn)單的一幅學(xué)生宿舍的床單，而是重新找回了自信心的中國(guó)人民的心聲。所以，電視劇在這里打上結(jié)尾，是合適的。當(dāng)然，歷史還在延續(xù)，還在很活潑地前進(jìn)，以后的中國(guó)當(dāng)代史，也會(huì)有銀幕與熒屏來(lái)蜂擁表現(xiàn)的。路總要一步一步走吧。 

談爭(zhēng)議：不會(huì)胡編，也不要把電視劇當(dāng)社論看       

澎湃新聞：前兩集中說(shuō)“粉碎四人幫”是遵循毛主席的遺志，是現(xiàn)在爭(zhēng)議比較大的一處，這樣的臺(tái)詞一度被認(rèn)為是“文學(xué)創(chuàng)作”，但也有人考證說(shuō)這一細(xì)節(jié)是真實(shí)的。對(duì)這一段，你們當(dāng)時(shí)是怎么印證和處理的？

黃亞洲：肯定不會(huì)完全的胡編。我個(gè)人認(rèn)為，這是劇中人說(shuō)的臺(tái)詞，劇中人這么說(shuō)一定是有他的道理，他一定得這么說(shuō)，這在歷史上是合理的，更不用說(shuō)這只是一部文藝作品了。

澎湃新聞：第二集中有這樣一段：鄧小平聽(tīng)到“粉碎四人幫”消息之后說(shuō)的話是“孩子們，我還可以干二十年！”但有人考證，歷史上真實(shí)的情況是鄧小平說(shuō)了一句“看來(lái)，我可以安度晚年了！”；還有一處：1976年10月6日的北京，并沒(méi)有下雨，而電視劇為了烘托氣氛，下起了大雨。這些改動(dòng)頗有點(diǎn)耐人尋味，這樣改動(dòng)的用意是什么？

黃亞洲：“看來(lái)，我可以安度晚年了！”確實(shí)是鄧小平當(dāng)時(shí)的原話。劇中最終體現(xiàn)的這句臺(tái)詞，你可以理解為這只是一個(gè)電視故事吧。關(guān)于那天是否下雨，我想，也不甚重要。觀眾會(huì)理解的。還是這句話，小事不拘，要把它理解為一個(gè)電視故事。

澎湃新聞：已經(jīng)播出的這幾集，幾乎每一集都有淚點(diǎn)，作為編劇，你會(huì)刻意制造一些淚點(diǎn)嗎？

黃亞洲：要說(shuō)淚點(diǎn)，確實(shí)有。但是這些淚點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)，也不是刻意制造的。它本身就是中國(guó)當(dāng)代史的淚點(diǎn)。中國(guó)的當(dāng)代史是會(huì)叫人掉眼淚的，尤其是我們這些過(guò)來(lái)人，所以我們自己在看片的時(shí)候，也常常淚流滿面。另外一個(gè)方面，那就是鄧小平撥亂反正的拳拳之心，以及馬少驊老師對(duì)此的精準(zhǔn)表達(dá)，也會(huì)叫人熱淚盈眶。畢竟，這段歷史太艱難了。

澎湃新聞：作為編劇之一，你在創(chuàng)作過(guò)程中，事實(shí)部分得到哪些部門(mén)或者機(jī)構(gòu)，哪些人的支持，看了哪些書(shū)籍或者材料？

黃亞洲：這個(gè)戲的編劇工作，始終在中央文獻(xiàn)研究室的指導(dǎo)下進(jìn)行，近四年都是這樣。中央領(lǐng)導(dǎo)也對(duì)這部戲很支持，換句話說(shuō)，要是沒(méi)有中央領(lǐng)導(dǎo)的意見(jiàn)，這部戲的創(chuàng)作也沒(méi)有那么快就立項(xiàng)?？吹牟牧夏钱?dāng)然是海量的，書(shū)籍與網(wǎng)上各種材料都有，關(guān)鍵是取舍。總體還是遵循“大事不虛，小事不拘”的原則。

澎湃新聞：你自由發(fā)揮的空間有多大？

黃亞洲：虛構(gòu)人物的那幾條線上，我們都可以發(fā)揮，可以構(gòu)建情節(jié)，哪怕是表現(xiàn)主人公的細(xì)節(jié)，我們也可以發(fā)揮，這里的自由度還是有的。比如我們?cè)O(shè)計(jì)了鄧小平考察廣東時(shí)期的下農(nóng)村視察，碰到當(dāng)時(shí)的農(nóng)村只允許農(nóng)戶“至多養(yǎng)三只鴨子”的政策，這里我們就設(shè)計(jì)了鄧小平突然停車(chē)進(jìn)村、手忙腳亂的農(nóng)村干部慌忙擋住墻上來(lái)不及抹去的“繼續(xù)批鄧”的大標(biāo)語(yǔ)、鄧小平察看農(nóng)家灶房、鄧小平發(fā)現(xiàn)農(nóng)戶多養(yǎng)鴨子的蛛絲馬跡，然后是農(nóng)戶大媽嚇得要朝各位“視察領(lǐng)導(dǎo)”跪下來(lái)求饒的情節(jié)。

發(fā)生這些情況的大背景是真實(shí)存在的，至于寫(xiě)什么來(lái)表現(xiàn)，則由編劇來(lái)加以發(fā)揮了。畢竟，這是一部文藝作品，不要拿它當(dāng)社論看。

澎湃新聞：這部劇中除了鄧小平等現(xiàn)實(shí)人物這條主線外，還設(shè)計(jì)了一系列虛構(gòu)人物作為副線，就劇本而言，你認(rèn)為這些虛構(gòu)人物的部分有多重要？這些虛構(gòu)的人和事，比如夏家、田家，背后是如何取材的？

黃亞洲：虛線的重要性不言而喻。這些命運(yùn)各異的普通人物不僅是推進(jìn)劇情的線索，而且他們的翻天覆地的命運(yùn)軌跡也正是鄧小平推動(dòng)改革開(kāi)放的成果證明。

田志遠(yuǎn)與夏默，是兩位虛構(gòu)的高級(jí)干部，夏默更是知識(shí)分子型的，他們身上其實(shí)寄寓了許多干部的影子。而他們的夫人、子女則更是許多普通中國(guó)人的縮影。這就是魯迅說(shuō)的“雜取”。你不能說(shuō)誰(shuí)就是誰(shuí)，誰(shuí)就是誰(shuí)的化身，甚至可以說(shuō)，他們身上都有你我的影子。  

《鄧小平》劇照：鄧小平為深圳特區(qū)題字

談尺度：一直做著“寫(xiě)了不能拍”與“拍了通不過(guò)”的準(zhǔn)備       

澎湃新聞：華國(guó)鋒和胡耀邦是鄧小平時(shí)代不能繞過(guò)的兩位政治人物，但以往的影視作品往往回避，這次將他們寫(xiě)進(jìn)劇本，不少人評(píng)價(jià)說(shuō)是一次大膽突破，為什么要作這次突破？

黃亞洲：既然“不能繞過(guò)”，那就不要繞過(guò)。我們的著眼點(diǎn)，還是寫(xiě)好鄧小平的形象，寫(xiě)出他對(duì)當(dāng)代中國(guó)的貢獻(xiàn)，這樣，其他的問(wèn)題就都不是特別的問(wèn)題了。要說(shuō)好一個(gè)故事，就不能過(guò)分的片面化。在這個(gè)方面，總的說(shuō)，領(lǐng)導(dǎo)部門(mén)也是比較開(kāi)明的。

澎湃新聞：編劇過(guò)程中有沒(méi)有尺度方面的糾結(jié)？

黃亞洲：尺度的糾結(jié)，肯定有。不僅是最后審查階段，就是編劇們自己在討論劇本寫(xiě)作時(shí)，就考慮到了種種問(wèn)題。因?yàn)楫吘故请娨晞。鼙娒娣e這么大；又因?yàn)槭侵醒腚娨暸_(tái)播出，人們?cè)诳囱胍暪?jié)目時(shí)往往會(huì)有更多的解讀；再者，當(dāng)下的人們對(duì)時(shí)政又這么關(guān)心，觀點(diǎn)與判斷百花齊放，我們?cè)诿枋霎?dāng)代史的時(shí)候，更要注意史實(shí)以及史實(shí)的合適表達(dá)。當(dāng)然，所謂的合適表達(dá)，也沒(méi)有一定之規(guī)，編劇之間也常發(fā)生熱烈討論，也常有寫(xiě)了刪、刪了再寫(xiě)的事。

但是我想，這樣的故事要說(shuō)個(gè)基本明白，一定是不能回避有些人和有些事的，不然，什么都顧忌，這故事還怎么往下講？

澎湃新聞：你在此前的一次訪談里提到：審片之后，還和許多權(quán)威人士不斷爭(zhēng)論哪些不宜表現(xiàn)，哪些應(yīng)予刪節(jié)。能否舉個(gè)例子？

黃亞洲：譬如撒切爾夫人挾馬島勝利的余威來(lái)京商談香港前途問(wèn)題，由于在“主權(quán)”、“治權(quán)”上都沒(méi)有達(dá)到她原先預(yù)案的期望，她在與毫不退讓的鄧小平會(huì)談后，下人民大會(huì)堂臺(tái)階時(shí)，滑跌了一下，估計(jì)是神不守舍的緣故吧，這件事在當(dāng)時(shí)的國(guó)際新聞報(bào)道中許多媒體都做了文章，我們?cè)趧”局幸搀w現(xiàn)了，吳導(dǎo)演也拍了。就塑造人物性格而言，寫(xiě)這一筆當(dāng)然無(wú)可非議。但是考慮到國(guó)際觀感，這一段，審片時(shí)有，最后還是刪節(jié)了。

澎湃新聞：一開(kāi)始是誰(shuí)找到你，邀請(qǐng)你來(lái)?yè)?dān)任《鄧小平》的編?。?/p>

黃亞洲：中央文獻(xiàn)研究室的領(lǐng)導(dǎo)邀我參與編劇的，可能是因?yàn)槲以?jīng)寫(xiě)過(guò)鄧小平生涯題材的電影，也寫(xiě)過(guò)若干重大歷史題材影視作品。但是說(shuō)實(shí)話，我心里一直是不踏實(shí)的，一直做著“寫(xiě)完了不能投拍”與“投拍了通不過(guò)”的心理準(zhǔn)備。

劇本審讀以及電視劇攝制完成后的審片，當(dāng)然也可以說(shuō)是嚴(yán)格的，都是按程序一步步走的。總之，我得到的信息是，在離播放還有一星期的時(shí)候，吳導(dǎo)演還在機(jī)房里作修改，制片方與導(dǎo)演的苦心可想而知。