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李玲:從“赤腳醫(yī)生”到“健康中國(guó)”,我們?yōu)槭澜缣峁┮粋€(gè)新參考
最后更新: 2022-11-07 10:18:06
觀察者網(wǎng):我們?cè)卺t(yī)療器械國(guó)產(chǎn)化替代的過(guò)程當(dāng)中,能夠看到有一些龍頭企業(yè)已經(jīng)起來(lái)了,他們的產(chǎn)品一方面在信息化、智能化方面是強(qiáng)項(xiàng),另一方面是能夠快速適應(yīng)中國(guó)的復(fù)雜場(chǎng)景拿出各種各樣的獨(dú)特產(chǎn)品,我的問(wèn)題是,在健康中國(guó)的體系建設(shè)當(dāng)中,這些企業(yè)將承擔(dān)怎樣的角色,怎樣去調(diào)動(dòng)他們的積極性?
李玲:我們這些年的集采以及醫(yī)保談判等改革舉措,主要有兩個(gè)作用,首先當(dāng)然是要把醫(yī)療醫(yī)藥價(jià)格降下來(lái),讓老百姓得實(shí)惠;第二個(gè)作用,其實(shí)是要重構(gòu)我們的醫(yī)藥和器械市場(chǎng)。
中國(guó)藥品和器械企業(yè)這些年在整個(gè)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中非常弱,因?yàn)槿澜绲尼t(yī)療行業(yè)都是高資本、高科技,是一個(gè)高度壟斷的行業(yè),而我國(guó)市場(chǎng)長(zhǎng)期存在小、亂、散的問(wèn)題,行業(yè)集中度相對(duì)很低,惡性競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)象比較嚴(yán)重,誰(shuí)投入研發(fā)誰(shuí)就死定了,這是我們過(guò)去面對(duì)的局面。
所以國(guó)家通過(guò)集采等政策,要加強(qiáng)醫(yī)療行業(yè)的集中度,讓真正優(yōu)質(zhì)的企業(yè)得到更大的市場(chǎng)份額,讓他們能夠不斷發(fā)展壯大。所以目前有很多批評(píng)集采的聲音,完全可以理解的,因?yàn)樗菍?duì)既有系統(tǒng)的一個(gè)重構(gòu),肯定是幾人歡笑,幾人愁。
現(xiàn)在中標(biāo)的一些企業(yè),同樣承擔(dān)壓力,因?yàn)橹袠?biāo)價(jià)被壓得比較低。但我認(rèn)為,這是短期現(xiàn)象,因?yàn)樵谙到y(tǒng)重構(gòu)的過(guò)程中,現(xiàn)階段很難用更綜合的指標(biāo)去評(píng)價(jià),價(jià)格還是一個(gè)比較硬性的指標(biāo)。但是等市場(chǎng)調(diào)整差不多以后,一定會(huì)得到一個(gè)多方共贏的新健康生態(tài)。同時(shí),醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)也是未來(lái)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的一個(gè)支撐點(diǎn),有為的企業(yè)會(huì)有更好的發(fā)展空間,所以從調(diào)動(dòng)積極性上,我覺(jué)得好的企業(yè)應(yīng)該看到未來(lái)。
我們最近也有一些醫(yī)療器械企業(yè)上市,我個(gè)人認(rèn)為,我們中國(guó)的藥品和器械企業(yè)過(guò)去是站在西方醫(yī)療技術(shù)現(xiàn)代化這個(gè)巨人的肩膀上,做出了一些成績(jī),同時(shí)我們也要勇于創(chuàng)新,特別是醫(yī)療器械領(lǐng)域,無(wú)論是CT還是核磁共振,這些應(yīng)用依托的物理原理都是上世紀(jì)六七十年代的科學(xué)發(fā)現(xiàn),發(fā)展到今天,其底層邏輯基本沒(méi)變,只是在技術(shù)上有所改善,比如成像清晰度更高,用信息化和人工智能手段提高閱片效率,等等。
但半個(gè)多世紀(jì)過(guò)去了,技術(shù)的底層邏輯沒(méi)有變,我是學(xué)物理出身,我非常清楚量子理論的顛覆性,CT、核磁共振等技術(shù)有巨大的創(chuàng)新空間,現(xiàn)在已經(jīng)到了一個(gè)需要再創(chuàng)新的時(shí)候。
西方的GE、飛利浦、西門子這些醫(yī)療器械巨頭們,目前處于行業(yè)領(lǐng)軍和壟斷地位,創(chuàng)新動(dòng)力不足,有嚴(yán)重的路徑依賴。中國(guó)企業(yè)反而有更大的創(chuàng)新空間,雖然現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)賽道看起來(lái)很擁擠,有很多人往里沖,但未來(lái)確實(shí)是一片藍(lán)海。
2021年,某國(guó)產(chǎn)磁共振設(shè)備獲國(guó)家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)
觀察者網(wǎng):最后一個(gè)問(wèn)題,您曾經(jīng)談到,中國(guó)醫(yī)改模式改變了工業(yè)革命以后的西方醫(yī)學(xué)模式,新中國(guó)的醫(yī)療體系曾經(jīng)也是“摸著石頭過(guò)河”,但現(xiàn)在也到了無(wú)人區(qū),能否展開談?wù)劯淖兞四男┪鞣结t(yī)學(xué)模式,未來(lái)將向什么方向探索?
李玲:傳統(tǒng)的西醫(yī)和中醫(yī)其實(shí)是一樣的,都是農(nóng)耕文明的產(chǎn)物。近現(xiàn)代工業(yè)革命以來(lái),隨著科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步,引領(lǐng)全球進(jìn)入所謂現(xiàn)代化,也帶來(lái)西方醫(yī)學(xué)模式的提升。科學(xué)技術(shù)應(yīng)用到醫(yī)學(xué)領(lǐng)域,產(chǎn)生了西方現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)模式。客觀說(shuō),它確實(shí)曾經(jīng)為人類帶來(lái)了極大的福利,但是工業(yè)革命以來(lái)“現(xiàn)代化”的思維,本質(zhì)上是一種“還原論”思想,應(yīng)用在醫(yī)療領(lǐng)域,就解構(gòu)了人的整體性,人變得像一部汽車一樣,哪個(gè)零件壞了,就維修或更換哪個(gè)零件。患者到醫(yī)院去,先要面對(duì)細(xì)分的不同科室,醫(yī)生也總是針對(duì)某個(gè)局部診斷、治療,中國(guó)人形象地稱之為“頭痛醫(yī)頭,腳痛醫(yī)腳”。
但人是一個(gè)生命體,是一個(gè)整體系統(tǒng),頭痛不見得是頭的問(wèn)題,腳痛不見得是腳的問(wèn)題,在這一點(diǎn)上,中國(guó)的文化積淀是非常深厚的,“上醫(yī)治國(guó),中醫(yī)治人,下醫(yī)治病”、“治未病”這些思想膾炙人口,不但著眼于把個(gè)人的系統(tǒng)調(diào)平衡,甚至要把人的健康放到整個(gè)社會(huì)系統(tǒng)中來(lái)解決問(wèn)題。
新中國(guó)的醫(yī)療體系,從最開始定下的醫(yī)療方針就是“預(yù)防為主,團(tuán)結(jié)中西醫(yī),衛(wèi)生工作與群眾運(yùn)動(dòng)相結(jié)合”。我們要把“人”動(dòng)員組織起來(lái),讓每個(gè)人成為自己健康的生產(chǎn)者和維護(hù)者,這是了不得的。在西方模式下,人都是被動(dòng)到醫(yī)院去求醫(yī)治,醫(yī)生也把人當(dāng)做客體來(lái)醫(yī)治。而中國(guó)模式是主動(dòng)作為的,過(guò)去有愛國(guó)衛(wèi)生運(yùn)動(dòng),這次疫情期間,對(duì)比西方戴個(gè)口罩都要出現(xiàn)爭(zhēng)議的奇怪現(xiàn)象,中國(guó)每個(gè)老百姓的配合度、主動(dòng)性、組織性和紀(jì)律性顯得非常特別。這與中國(guó)幾千年的傳統(tǒng)和建國(guó)70多年的衛(wèi)生教育密切相關(guān),中華文明是更主動(dòng)、更智能化的,只是我們過(guò)去的物質(zhì)條件太差了。
當(dāng)然后來(lái)我們也“摸著石頭過(guò)河”,改革開放以后,我們也全面學(xué)習(xí)了西方模式,實(shí)事求是的說(shuō),我們的醫(yī)療技術(shù)和硬件設(shè)備得到了極大的提升,但是我們現(xiàn)在也得了美國(guó)的“病”,不但醫(yī)療費(fèi)用越來(lái)越高,而且各種病也越來(lái)越多,越來(lái)越治不了?因?yàn)獒t(yī)療模式和醫(yī)學(xué)模式是連在一起的。
舉一個(gè)我熟悉的病例,他得了腦癌,基本上把所有好醫(yī)院都看了一遍,每個(gè)醫(yī)院都給他做檢查,看完片子都說(shuō)要手術(shù),把腫瘤切掉,但腦癌手術(shù)后一般都活不過(guò)半年。后來(lái)他去看一位中醫(yī),就非常感動(dòng),為什么?因?yàn)橹嗅t(yī)給他把脈以后,會(huì)詳細(xì)地問(wèn)他,是不是胃不好,平時(shí)還有哪些癥狀?其實(shí)他是全身系統(tǒng)失衡,最后腫瘤長(zhǎng)在腦子里。現(xiàn)在這個(gè)病例治療后已經(jīng)三年了,目前還活得好好的。當(dāng)然,中醫(yī)也需要現(xiàn)代化,這個(gè)病例使用的雖然是中藥,但是使用了靠現(xiàn)代化的技術(shù)大幅提升了劑量濃度的現(xiàn)代中藥,是中醫(yī)藥和現(xiàn)代技術(shù)創(chuàng)新成果。
馬拉維醫(yī)生布里奇特(中)在西安交通大學(xué)第一附屬醫(yī)院學(xué)習(xí)新生兒核磁共振閱片
觀察者網(wǎng):我覺(jué)得這一點(diǎn)也呼應(yīng)了我們剛才討論的辯證思維和系統(tǒng)論。因?yàn)橹袊?guó)之前的硬件設(shè)施實(shí)在是太落后了,我們只能付諸于赤腳醫(yī)生,付諸于很多“土辦法”,現(xiàn)在我們可以用新技術(shù)來(lái)賦能,兩者結(jié)合起來(lái),會(huì)有一個(gè)新的模式,新的方向。
李玲:沒(méi)錯(cuò),我們可以在更高的水平上走出中國(guó)人的健康道路,而且它不僅僅是維護(hù)14億人的健康,同時(shí)也會(huì)給全世界貢獻(xiàn)一個(gè)“健康中國(guó)”的模式。
世界上絕大多數(shù)國(guó)家都是發(fā)展中國(guó)家,歐美的醫(yī)療模式對(duì)他們來(lái)說(shuō)是很難負(fù)擔(dān)的。甚至歐美國(guó)家本身都在出問(wèn)題,美國(guó)人均醫(yī)療費(fèi)用超過(guò)我們?nèi)司鵊DP,美國(guó)前總統(tǒng)奧巴馬早在2010年就想改革醫(yī)療保健體系,但始終無(wú)法推行。
相比起來(lái),中國(guó)以相對(duì)低得多的成本,在一個(gè)10億以上人口體量的大國(guó),取得人均預(yù)期壽命從35歲進(jìn)步到78.2歲的成績(jī)。
中國(guó)式的現(xiàn)代化,是人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化,在信息化時(shí)代的“健康中國(guó)”建設(shè)過(guò)程中,只要用好的制度和信息技術(shù)組織起來(lái),人口規(guī)模能夠轉(zhuǎn)化為紅利,中國(guó)人民的健康水平還有較大提升空間,這對(duì)全世界都很有參考價(jià)值。
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