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民生保障:新中國(guó)經(jīng)驗(yàn)vs市場(chǎng)化教訓(xùn)
——瑪雅專訪北京大學(xué)中國(guó)健康發(fā)展研究中心主任李玲
關(guān)鍵字: 醫(yī)療醫(yī)療改革私有化醫(yī)療利益集團(tuán)過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)以藥養(yǎng)醫(yī)與國(guó)際接軌免費(fèi)醫(yī)療國(guó)家治理體系這才是所謂“顛覆性的錯(cuò)誤”
瑪雅:宿遷私有化醫(yī)改失敗后,輿論批評(píng)說(shuō),宿遷賣光醫(yī)院10年后走回頭路,這是領(lǐng)導(dǎo)的任性。
李玲:政府不是萬(wàn)能的,但民生領(lǐng)域是政府應(yīng)盡的責(zé)任。即使是資本主義國(guó)家,社會(huì)領(lǐng)域也基本都是社會(huì)化管理,而不是市場(chǎng)化管理。而我們很多人的理念是,社會(huì)領(lǐng)域就該分,賣醫(yī)院,賣學(xué)校,責(zé)任分到每個(gè)人。這是非常錯(cuò)誤的。
中國(guó)最大的軟實(shí)力,就是凝聚億萬(wàn)人民的根本制度。習(xí)總書記屢屢強(qiáng)調(diào),“毫不動(dòng)搖堅(jiān)持和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義”??梢哉f(shuō),這個(gè)一旦動(dòng)搖了,就沒(méi)有共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位。把國(guó)有企業(yè)和公立醫(yī)院、學(xué)校都交給資本辦,我不否認(rèn)他可能辦得很好,因?yàn)槭袌?chǎng)上拼出來(lái)的這批人很能干。但是都交給他來(lái)辦,老百姓的利益就有可能被他的“能干”搞到他個(gè)人的腰包里。如果任由他們搞這制那制,變著法兒把僅剩的一點(diǎn)國(guó)有企業(yè)折騰光,決定上層建筑的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)改變了,怎么保證你能長(zhǎng)期執(zhí)政?
瑪雅:也許有些人認(rèn)為,只要堅(jiān)持共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)這一條,就能穩(wěn)得住。
李玲:資本的規(guī)律是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。這一點(diǎn),你學(xué)政治學(xué)的更明白,他一定要自己登上歷史舞臺(tái)。他先要找代理人,到了一定時(shí)候他就和你分道揚(yáng)鑣了。這才是所謂“顛覆性的錯(cuò)誤”。
瑪雅:一旦跳上資本的戰(zhàn)車,韁繩卻不在自己手里,就危險(xiǎn)了。
李玲:習(xí)總書記說(shuō),促進(jìn)社會(huì)公平正義,就要堅(jiān)持公有制為主體、按勞分配為主體,就要促進(jìn)共同富裕。國(guó)有企業(yè)不但不能削弱,而且要加強(qiáng)。說(shuō)實(shí)話,如果沒(méi)了公有制,沒(méi)了國(guó)有企業(yè)這個(gè)抓手,政治上就是一場(chǎng)空,因?yàn)橹文愕慕?jīng)濟(jì)基礎(chǔ)喪失了。
醫(yī)療改革考驗(yàn)國(guó)家治理體系和治理能力
瑪雅:新醫(yī)改從2009年開(kāi)始,目前覆蓋面已超過(guò)96%,從國(guó)家政策來(lái)看,不能說(shuō)決心不大、力度不大??蔀槭裁凑度氪蟠笤黾?,老百姓看病的負(fù)擔(dān)仍然過(guò)重,沒(méi)有充分享受到醫(yī)改帶來(lái)的紅利?
李玲:新醫(yī)改到現(xiàn)在6年了,實(shí)事求是說(shuō),取得了很大成績(jī)?;踞t(yī)療保險(xiǎn)已覆蓋近13億城鄉(xiāng)居民,這是非常大的進(jìn)步。但另一方面,全國(guó)醫(yī)療費(fèi)用翻了好幾番。2008年1.2萬(wàn)億,2013年已經(jīng)3.2萬(wàn)億,2014年的數(shù)據(jù)還沒(méi)出來(lái),估計(jì)不會(huì)低于3.6萬(wàn)億??删拖衲阏f(shuō)的,這么大的投入進(jìn)去,看病卻越來(lái)越難。原來(lái)沒(méi)醫(yī)保時(shí),看個(gè)感冒100元,現(xiàn)在北京一個(gè)普通門診已到了500元。即使報(bào)銷一半,個(gè)人花錢也比原來(lái)多很多。水漲船高,費(fèi)用在不停地漲。
瑪雅:為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況?
李玲:我認(rèn)為是國(guó)家宏觀治理有問(wèn)題。醫(yī)療衛(wèi)生制度是現(xiàn)代國(guó)家制度一個(gè)非常重要的組成部分,醫(yī)改走到今天,實(shí)際上考驗(yàn)的是國(guó)家的治理體系和治理能力。換句話說(shuō),醫(yī)改是個(gè)窗口,能看出我們國(guó)家的宏觀治理存在問(wèn)題。
瑪雅:是什么樣的問(wèn)題?方向性的還是政策性的?
李玲:方向不明,政策不當(dāng)。醫(yī)改這么多年了,國(guó)家層面要建一個(gè)什么制度,到現(xiàn)在還不知道。醫(yī)保、醫(yī)療、醫(yī)藥三方面完全不協(xié)調(diào),各吹各號(hào),各唱各調(diào)。人類社會(huì)探索到今天,要么是全民醫(yī)療制度,就是國(guó)家辦醫(yī)院;要么是全民醫(yī)保制度。我們現(xiàn)在公立醫(yī)院國(guó)家基本不給錢,然后用大量的財(cái)政資金辦醫(yī)保,把錢“分給”千家萬(wàn)戶,再讓醫(yī)院從醫(yī)保里收費(fèi)。我說(shuō)這叫“反彈琵琶”。
本來(lái)國(guó)家直接把錢投給醫(yī)院,同時(shí)積極加以監(jiān)管,老百姓看病的問(wèn)題就能解決?,F(xiàn)在國(guó)家把錢投給個(gè)人,然后讓醫(yī)院去掙這個(gè)錢。新農(nóng)合和城居保,國(guó)家今年投給每個(gè)人380元,醫(yī)院一轉(zhuǎn)手就給掙走了,給多少也掙走了。讓自己的醫(yī)院掙自己用稅收辦的所謂保險(xiǎn),這個(gè)體制機(jī)制不但不順,而且花錢多效益差。
醫(yī)藥領(lǐng)域就更亂了。幾千家藥企過(guò)度競(jìng)爭(zhēng),造成中國(guó)的藥品生產(chǎn)嚴(yán)重過(guò)剩。這個(gè)過(guò)剩不是像牛奶一樣倒掉,是靠賄賂醫(yī)生、賄賂醫(yī)院,讓老百姓狂吃藥來(lái)增加GDP。
瑪雅:換個(gè)角度說(shuō),中國(guó)人看病難跟需求大有多大關(guān)系?2014年中國(guó)就診人數(shù)超過(guò)70億人次,住院2億人次,太驚人了。
李玲:我們的一些需求是被造出來(lái)的,過(guò)度醫(yī)療是普遍現(xiàn)象。由于醫(yī)改至今沒(méi)有解決醫(yī)院創(chuàng)收帶來(lái)的問(wèn)題,政府投入越多,醫(yī)療趨利機(jī)制就越膨脹。醫(yī)生被“逼”得一天到晚狂看病,必然水漲船高?,F(xiàn)在不要說(shuō)普通人,連一些有資源的人都看不起病,要是在英國(guó)絕不會(huì)有這種事。英國(guó)是高水平的全民免費(fèi)醫(yī)療,國(guó)家通過(guò)有效的制度安排免去所有國(guó)民患病后的擔(dān)憂。我們現(xiàn)在誰(shuí)生病了,沒(méi)有人對(duì)他負(fù)責(zé)。他只能到處求人,找醫(yī)院找醫(yī)生,浪費(fèi)時(shí)間精力不說(shuō),整個(gè)體制都搞亂了。到最后,有權(quán)有勢(shì)的人能得到好的服務(wù),普通老百姓能得到嗎?
瑪雅:有沒(méi)有這個(gè)因素?我們醫(yī)院少,醫(yī)患比例不對(duì)稱,所以造成一號(hào)難求、一床難求的局面?
李玲:跟英國(guó)比,中國(guó)人均的醫(yī)生數(shù)和床位數(shù)并不少,我們的問(wèn)題是無(wú)序。英國(guó)除了急診可以隨時(shí)推門就進(jìn),一般情況下是先看家庭醫(yī)生,大部分問(wèn)題都解決了,需要轉(zhuǎn)診才轉(zhuǎn)往上一級(jí)醫(yī)院。這樣有急有緩,十分有序。
但是我們的醫(yī)院,所有的病人都堆在那里,不管大病小病,能不人滿為患嗎?原因就是我說(shuō)的,國(guó)家治理出了問(wèn)題,誰(shuí)對(duì)老百姓負(fù)責(zé)?因?yàn)樽隽藳](méi)好處,不做也沒(méi)壞處,而且照樣升官。
瑪雅:既然中國(guó)人均的醫(yī)生數(shù)和床位數(shù)并不少,為什么7個(gè)城市放開(kāi),允許外資獨(dú)資辦醫(yī)院?
李玲:這可以說(shuō)是對(duì)國(guó)際規(guī)則基本不懂,對(duì)維護(hù)中國(guó)人的權(quán)益不負(fù)責(zé)任。外資獨(dú)資辦醫(yī)院是殖民地時(shí)期的產(chǎn)物,有主權(quán)的國(guó)家是不可以這樣做的。你在美國(guó)居住過(guò),你看到一家外國(guó)人的超市嗎?看到過(guò)法國(guó)的家樂(lè)福、德國(guó)的麥德龍嗎?同樣,你去法國(guó)、英國(guó)也看不到美國(guó)的超市。國(guó)外連超市都不允許外資,更何況醫(yī)院?
外資辦醫(yī)院背景很復(fù)雜,很可能是來(lái)拿你血液樣本的。各種與遺傳信息相關(guān)聯(lián)的,都是國(guó)家安全問(wèn)題。日本侵華時(shí)不就拿中國(guó)人當(dāng)試驗(yàn)品嗎?現(xiàn)在中國(guó)是獨(dú)立主權(quán)的國(guó)家,怎么能讓外資獨(dú)資辦醫(yī)院呢?
退一萬(wàn)步講,即使你需要,也要跟他談,這是你的籌碼呀。比如說(shuō),我對(duì)你開(kāi)放,你對(duì)我開(kāi)放不開(kāi)放?如果這個(gè)你不對(duì)我開(kāi)放,那你開(kāi)放別的。我們現(xiàn)在什么都沒(méi)有,單方面就開(kāi)放了。連WHO總干事陳馮富珍都看不過(guò)去了,說(shuō)你們的步子也太大了吧?
瑪雅:外資醫(yī)院進(jìn)來(lái),那不把中國(guó)醫(yī)院的好醫(yī)生都給挖走了?
李玲:就是呀。所以我說(shuō),我們國(guó)家宏觀治理出了問(wèn)題。中國(guó)現(xiàn)在不缺錢,完全可以給老百姓提供不錯(cuò)的醫(yī)療,可是我們錢沒(méi)花好。就算我們的醫(yī)院不夠,開(kāi)辦外資醫(yī)院擴(kuò)大供給,有幾個(gè)外國(guó)醫(yī)生能來(lái)?來(lái)個(gè)仨瓜倆棗的,還是得靠本土的醫(yī)生,我們現(xiàn)在最缺的就是醫(yī)生啊。
一旦外資醫(yī)院進(jìn)來(lái),地方政府又把它作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)的亮點(diǎn)。坦率說(shuō),這不是我們改革的重點(diǎn)。我們老是在為少數(shù)人服務(wù),普通老百姓有幾個(gè)能看得起外資?而且說(shuō)實(shí)話,外國(guó)醫(yī)生并不比中國(guó)醫(yī)生好。醫(yī)學(xué)是一個(gè)實(shí)踐的科學(xué),中國(guó)是人口大國(guó),患病的人數(shù)這么大,好好培養(yǎng)自己的醫(yī)生,他們都能成為名醫(yī)。
瑪雅:也就是說(shuō),醫(yī)改6年,我們的醫(yī)療至今還在市場(chǎng)化的漩渦里打轉(zhuǎn)。
李玲:現(xiàn)在泛泛說(shuō)社會(huì)政策要托底。底在哪里?怎么托底?你的治理體系能不能托住這個(gè)底?中國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)征收的費(fèi)用世界之最,北京占工資的14%。沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家這么高,你在美國(guó)交過(guò)稅,有這么高嗎?我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)也是世界之最。老實(shí)說(shuō),很多民營(yíng)企業(yè)要是真按國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)交稅,不要說(shuō)五險(xiǎn)一金,就是三險(xiǎn)一金——養(yǎng)老、醫(yī)療和失業(yè),他也撐不住,肯定垮掉。但是這么多錢收上去達(dá)到什么效果了?看病還是貴,越來(lái)越貴。這說(shuō)明我們的治理體系有問(wèn)題,錢浪費(fèi)了。
煤價(jià)大跌后,神木醫(yī)改或許將迎來(lái)真正的考驗(yàn),但國(guó)內(nèi)外經(jīng)驗(yàn)告訴我們,醫(yī)改并不只是錢的問(wèn)題
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