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柯成興:展望未來——亞洲與世界秩序
最后更新: 2020-01-17 13:37:20戴維·奧斯汀:您認為在多大程度上兩個世界體系能和平共處?
柯成興:可能性還是有的。30年前,個人電腦產(chǎn)品分為蘋果的Mac和IBM兩個陣營,雙方互無關聯(lián)。如今,雖然過程并不容易,但兩個產(chǎn)品體系之間還是有了一些交集。如果美中在科技領域的脫鉤真地發(fā)生,那么我們就必須在更大范圍內(nèi)做到蘋果和IBM曾做到的事情。
此外,我們在政治層面還將看到將出現(xiàn)一些新的情況。關于這一點,已經(jīng)存在一些苗頭,而且這個苗頭并不令人感到樂觀。在過去幾十年里,關于中國的改革開放,很多人只是聽中國人在說“咱們一起做生意吧”。人們只是單純地與中國人做生意,而且中國人在這一過程中利用了自己的比較優(yōu)勢。世界上其他國家有的有技術優(yōu)勢,有的有管理優(yōu)勢,于是雙方展開合作構建了全球價值鏈,這一模式在過去一直運轉良好。中國在財富競賽中充分利用了貿(mào)易活動所賦予自己的比較優(yōu)勢。不過情況已經(jīng)出現(xiàn)了變化。目前,針對中國的這一行為,西方已經(jīng)出現(xiàn)了一股不滿情緒。在西方,已經(jīng)出現(xiàn)越來越多的關于“邪惡中國”的論述。所以說對中國不滿的不僅僅是特朗普。
我未必認同關于“邪惡中國”的每一條論述,不過我還是可以在這里舉出一些給你。比如說,“中國不是個自由社會”、“中國不尊重人權”、“中國不接受我們的自由主義價值觀”、“中國不接受民主”、“中國人不搞選舉”、“中國是個專制國家,中共是個列寧式的政黨”、“中國將盡己所能鞏固自己的勢力”等等。我們可以看到,上面這些論述所體現(xiàn)的觀點都是非常極端的。西方認為,中國的實力越強,中國對全世界構成的威脅就越嚴重。對于一些曾到訪過中國的人們來說,西方的那些觀點與中國的現(xiàn)實之間是有著明顯割裂感的。
中國的確不是一個符合西方標準的民主國家,中國也的確沒有施行一人一票的選舉制度。中國體制雖然與西方體制不同,但它的確對普通中國民眾的訴求做出了回應。許多人都會提到的一個例子是中國的出境旅游人數(shù)。如今中國每年有上億人次的出境游客,而且他們在行程結束后又回到了中國??梢娭袊⒉皇且粋€像朝鮮或冷戰(zhàn)時期的東德那樣的國家。大量對西方社會十分熟悉的中國人可以在中國和西方之間自由往來,而他們同時也是不斷壯大的中國經(jīng)濟的參與者。
在中國問題上,西方存在各種觀點。不過我希望指出的是,那些關于“邪惡中國”的論述正在獲得越來越多人的關注。這已經(jīng)不再是個單純的貿(mào)易赤字的問題,這也不僅是一個與科技有關的問題。西方正在回歸冷戰(zhàn)思維,然而我們今天的世界已經(jīng)與冷戰(zhàn)時代的世界截然不同,全球價值鏈已經(jīng)把各大經(jīng)濟體緊密聯(lián)結在一起。
從這個角度來看,我們的世界正在走向一個危險的未來,人類所積累的生產(chǎn)優(yōu)勢正受到威脅,我們迎來災難性的結局的可能性正在增加。此外,核電站正越來越多地出現(xiàn)在世界各地,實施網(wǎng)絡恐怖主義的工具正變得容易獲得,我們的世界的確變得越來越危險了。
戴維·奧斯?。?/strong>關于“邪惡中國”的論述在西方正在引發(fā)關注。當一個崛起中大國將要取代另一個大國時,人們往往會稱他們陷入了“修昔底德陷阱”。您也曾寫過一篇名為《修昔底德誤區(qū):東南亞、美國與中國的大國關系新模式》(A Thucydides Fallacy:The New Model of Power Relations for Southeast Asia, the US, and China)的文章,您為什么會認為人們在理解“修昔底德陷阱”這個概念時存在誤區(qū)呢?
柯成興:你提出的這個問題很有趣。人們在使用“修昔底德陷阱”這個說法的時候,一般同時也會認為戰(zhàn)爭是不可避免的。而且最近有一本很有名的書就是用這個詞作了書名。這種“戰(zhàn)爭無法避免”的論調(diào)讓人們想起了修昔底德圍繞雅典和斯巴達之間爆發(fā)的伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭所寫下的那部名著。我之所以提出“修昔底德誤區(qū)”這個概念,是因為修昔底德本人不僅在他的著作中對“戰(zhàn)爭無法避免”的情況作了論述,他還就大國如何能夠成為塑造世界的面貌的國家提出了自己的觀點。在修昔底德看來,大國、強國去做自己能做的事情,而小國、弱國不得不承受大國行為的結果。“修昔底德誤區(qū)”這個概念被提出的目的在于,我認為小國并不僅僅是國際局勢的看客,在今天的世界上,小國也能夠對國際局勢施加影響。你可能會問,這怎么可能呢?當大國之間發(fā)生沖突的時候,他們就像東南亞叢林中的大象一樣,人們會認為他們腳下的花花草草很難幸免。
戴維·奧斯汀:小國怎樣做才能避免受到大國的踐踏呢?他們怎么會有影響國際局勢的能力呢?
柯成興:我們應該擺脫那種認為國際政治僅僅取決于大國戰(zhàn)爭結果的固有思路。而修昔底德的那種“戰(zhàn)爭注定爆發(fā)”的觀點很容易讓人們陷在這樣的思維定勢里面。我注意到,在小說《冰與火之歌》(A Song of Ice and Fire)中有一位很偉大的政治哲學學者曾主張一種“殺戮并非政治”的觀點,他就是提利昂·蘭尼斯特(Tyrion Lannister)。真正讓一個國家領導世界、統(tǒng)治世界的并非他手中的武器,而是他在做出正確決策過程中所體現(xiàn)出來的智慧。當今世界上的各個大國應該記住一點:他們手中的軍事力量并不一定等同于世界領導地位。美國《獨立宣言》曾提到“被治理者的同意”(the consent of the governed)這一說法,如今各個大國也應該獲得“被治理者的同意”。在這種情況下,小國就可以發(fā)揮自己的巨大作用了。
戴維·奧斯汀:您這番話讓我想到了新加坡。新加坡是個很典型例子。作為一個小國,新加坡在美中關系中扮演著一定的角色。新加坡與美中兩國都有很密切的關系。如今美中對抗日趨激烈,您認為新加坡能夠在這一局面中發(fā)揮怎樣的作用呢?
柯成興:新加坡希望能夠成為每一個國家的朋友。你知道,根據(jù)主權和民族自決原則,新加坡必須奉行這樣的政策。新加坡的政策是尋求成為世界各國的朋友,新加坡是依靠多邊機構來做出這一努力的。最近簽署的《新加坡調(diào)解公約》(Singapore Convention on Mediation)就是新加坡為了支持多邊機制邁出的正確一步。新加坡已經(jīng)多次證明,一個小國也能夠在多邊機制里在團結各國、推動各國簽署全球性協(xié)定的過程中發(fā)揮重要作用,而且新加坡將繼續(xù)發(fā)揮這一作用。此外,新加坡在運營企業(yè)、管理市場經(jīng)濟、治國理政等領域也體現(xiàn)出了專業(yè)的技能、高超的創(chuàng)意和高度的智慧。
戴維·奧斯?。?/strong>我們曾談及戰(zhàn)爭、令人感到恐懼的前景、緊張的國際關系以及網(wǎng)絡攻擊等問題。您認為我們的世界已經(jīng)為遏制戰(zhàn)爭爆發(fā)做出足夠努力了嗎?
柯成興:自二戰(zhàn)結束以來,美國已經(jīng)在戰(zhàn)場上花費了80萬億美元。戰(zhàn)爭是這個世界上最糟糕的事情,逝去的生命、戰(zhàn)后的重建、信用的崩潰……各國之間、各民族之間不再互相抱有善意。我曾聽到一位歷史學家這樣說,我并不認為他是在開玩笑,他說戰(zhàn)爭是一部碾壓一切社會不平等的機器。從歷史角度來看,戰(zhàn)爭的確發(fā)揮了這樣的作用,社會階層在戰(zhàn)爭中被打破,普通人獲得了新的上升通道。在二戰(zhàn)結束后的美國,《退伍軍人權利法案》讓很多美國人獲得了接受大學教育的機會。我不是主張戰(zhàn)爭能給人們帶來多少好處,我只是覺得我們應該用更加冷靜的心態(tài)來看待戰(zhàn)爭給人類帶來的一系列影響。我希望人類能夠從過去1000年的歷史中學習到一些智慧,從上個世紀爆發(fā)的兩場世界大戰(zhàn)中汲取到一些教訓,我們不能再打仗了,戰(zhàn)爭不是我們真正想要的東西。大家必須冷靜下來,整理好思路,展開更加深入的對話。全人類應該團結協(xié)作,共同建設一些宏大的項目,共同為人類的福祉做一些事情。在團結協(xié)作的過程中,各國之間的信任感會自然生長出來。
戴維·奧斯汀:非常感謝!
柯成興:謝謝你!
(觀察者網(wǎng)馬力譯自2019年12月3日新加坡國立大學李光耀公共政策學院數(shù)字平臺global-is-asian網(wǎng)站)
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