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中國前駐日大使程永華專訪:你喜歡或討厭,中日關(guān)系的重要性都在那里
最后更新: 2019-11-07 10:29:04到最后整個會晤要結(jié)束之前,習(xí)主席說,現(xiàn)在中日關(guān)系處于一個爬坡過坎、不進(jìn)則退的階段,我們要共同努力,為改善兩國關(guān)系要擴(kuò)大積極因素,減少消極因素。安倍也馬上表了態(tài),幾乎說了和習(xí)主席同樣的話。
我當(dāng)時就覺得,雙方說話對上路了。
杭州會晤結(jié)束后,我們在第一線和日本外交部門的接觸過程中,明顯感覺雙方開始更多地談積極的事,都在想辦法怎么能夠打開僵局。
2017年4月,北京舉辦“一帶一路”國際合作高峰論壇。在這之前,我和自民黨干事長二階俊博見面。我們私下也是很好的朋友,我詳細(xì)跟他介紹了峰會是怎么回事,然后跟他講,這是一個很重要的機(jī)會。他一聽,馬上就感興趣了,說:“那我去行不行?”我們馬上把日方的積極態(tài)度報回了國內(nèi),積極地推動這個事情。
中國新聞周刊:你當(dāng)時就看到這是一個關(guān)鍵的契機(jī)了?
程永華:我認(rèn)為,我現(xiàn)在可以說這個話了,當(dāng)時就是想要抓住這個機(jī)會,讓它成為中日關(guān)系的關(guān)鍵一步,最后也確實(shí)起到了這樣一個作用。
2017年4月,二階俊博作為自民黨最高實(shí)權(quán)派,帶隊(duì)到北京參加了“一帶一路”國際合作高峰論壇,還帶了一封安倍的親筆信。信的內(nèi)容我們不能對外公布,但是我可以告訴你,這是很長而且很有實(shí)質(zhì)內(nèi)容的一封親筆信,可以說態(tài)度很積極。在那次峰會期間,習(xí)主席單獨(dú)會見了日本代表團(tuán),日方也很重視這個信息。
在那之后,雙方真正動了起來,開始你走一步,我走一步。楊潔篪國務(wù)委員在2017年5月訪問日本;安倍也在多個場合公開表態(tài),“一帶一路”倡議是具有巨大潛力的構(gòu)想,日本愿意大力合作。
2017年9月底,安倍參加了大使館的國慶招待會兼紀(jì)念慶祝中日邦交正?;?5周年活動。這不僅僅在日本,在一般西方國家都是破例的。
我記得在國慶招待會前10天左右,日方通知我們,外相河野太郎將要出席,外相出席已經(jīng)很破例了,所以我還特意去外務(wù)省拜會了河野,感謝他出席并邀請他屆時講話。河野也很高興,說沒問題。在招待會即將舉辦的2天前,我們又接到通知,說安倍首相可能出席,但是讓我們先不要對外說,先按這個方向做準(zhǔn)備。
安倍來參加招待會那天,一些細(xì)節(jié)值得注意。2017年9月28日,國慶招待會當(dāng)天,正是安倍解散眾議院的日子,正是忙的時候。那天外面下著小雨,安倍在澀谷街頭還有個演講,演講完,他匆匆忙忙冒著雨就趕到了我們國慶招待會現(xiàn)場。(編者注:當(dāng)時日媒報道,安倍下車后幾乎是“一路小跑”,奔向正在酒店入口迎接的中國大使。)
在國慶招待會上,他不是來了就講話,講完扭頭就走,而是待了挺長一段時間,在現(xiàn)場還和大家有一些交談。我后來聽司儀講,安倍在上臺講話前,還專門問她中文的“晚上好”怎么說,他特意要說一點(diǎn)中文以顯親近的姿態(tài)。
在招待會的致辭中,安倍表達(dá)了他改善中日關(guān)系的一系列愿望:希望當(dāng)年年內(nèi)舉行中日韓三國首腦會談;實(shí)現(xiàn)李克強(qiáng)總理訪日;希望自己能夠訪問中國;邀請習(xí)近平主席訪問日本。我們當(dāng)然給予了很積極的回應(yīng),中日關(guān)系也真正開始了改善的進(jìn)程。
中國新聞周刊:在你離任前,安倍在首相公邸設(shè)宴餞別,之后他又出席了你的離任招待會。有日本媒體說,“安倍與外國大使單獨(dú)共進(jìn)午餐十分罕見”。能請你分享一些當(dāng)時的印象深刻的事情嗎?
程永華:離任前首相單獨(dú)宴請,這的確是破例的。在我的離任招待會上,安倍夫婦帶11個內(nèi)閣大臣參加,我跟他們開玩笑說你們可以在這開會了。當(dāng)時,安倍有一個長篇的講話,講完他把稿子一放,脫稿說了一句“其實(shí)我和程大使80年代的時候就認(rèn)識”。
他說的沒錯。上世紀(jì)80年代,他給父親安倍晉太郎(時任外相)做秘書,當(dāng)時我在國內(nèi)做翻譯。那時候,中日之間交流很多,我和他們一年見好幾次面,和他父親慢慢就熟了。他父親見到我還會說:“小伙子,你啥時候結(jié)婚?結(jié)婚你告訴我一聲?!?
去年安倍訪華的時候,參觀了改革開放圖片展,里面有一張鄧小平同志會見安倍晉太郎的照片。在退場的時候,安倍特意跑過去,擺個pose,讓人給他和那張照片合了個影。
真正把中日關(guān)系推向新階段
中國新聞周刊:你認(rèn)為這一輪中日關(guān)系能夠改善的動力是什么?有些觀點(diǎn)認(rèn)為和一些外在因素有關(guān),例如特朗普上臺后實(shí)行單邊主義、搞貿(mào)易保護(hù)主義,促進(jìn)了中日的走近。你怎么看?
程永華:我在一線感覺到,還是要排除一點(diǎn)誤會,也就是特朗普因素。很多人都認(rèn)為直到2018年李克強(qiáng)總理訪日,然后10月份安倍訪華,中日關(guān)系才開始轉(zhuǎn)變。但實(shí)際上像我前面所說的,這個轉(zhuǎn)變從2016年就開始了,2017年日方已經(jīng)有了很多積極步驟,那個時候特朗普還沒有上臺或是剛剛上臺。
所以,中日關(guān)系重回正軌主要還是出于雙方內(nèi)在的動力。回顧這些年,雙方經(jīng)歷了這一系列的迂回曲折,爬坡過坎,最后重回正軌。這說明雙方總結(jié)了這些年來的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),特別是那些負(fù)面的教訓(xùn)。雙方都認(rèn)識到了,兩個鄰國不能這樣下去了。
而且,雙方在經(jīng)濟(jì)上是深度融合。前些年,即便雙方在關(guān)系最不好、貿(mào)易額最低的時候,也有2748億美元。中國是日本的最大貿(mào)易伙伴,日本是中國的第二大貿(mào)易國。雙方的進(jìn)出口基本均衡,雙方產(chǎn)業(yè)、企業(yè)的上下游供應(yīng)鏈,相互之間都是深度融合。這可以說是中日關(guān)系的一個基本要素。
中國新聞周刊:雖然現(xiàn)在兩國關(guān)系改善了,但現(xiàn)實(shí)的問題是,中日民眾間彼此對對方仍然有很多誤解和成見。在有效消解一些誤解和成見方面,你有哪些經(jīng)驗(yàn)可以分享?
程永華:兩國關(guān)系最低谷的時候,民調(diào)顯示,曾有超過90%的民眾對對方印象不好。這個情況,其實(shí)和媒體報道也有關(guān)系,雙方都圍繞對方的負(fù)面情況報道得比較多。
例如日本媒體經(jīng)常說中國空氣污染,發(fā)一張照片是天安門,連毛主席像都看不清楚了。等北京空氣好了,它就不發(fā)了。前一段時間我離任之前,福田康夫還說,“你看我拍的天門廣場挺清楚的”,但是這種上不了報紙版面。針對這種情況,我們一線的外交官就要多出去、多說、多接觸、多交流。
我們國內(nèi)的民眾也應(yīng)該對日本有個客觀、理性的認(rèn)識,要準(zhǔn)確、客觀地評估對方。有不少人覺得日本經(jīng)濟(jì)不行了、全國上下全是老人、將來也沒指望了……這不是客觀理性的認(rèn)識。
日本仍然稱得上是一個經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國,而且始終保持著制造業(yè)的領(lǐng)先,特別是高端制造業(yè),科技研發(fā)能力很強(qiáng)。進(jìn)入21世紀(jì)以后,幾乎是每年都能拿一個諾貝爾獎,而且基本上都是化學(xué)、醫(yī)學(xué)這些自然科學(xué)領(lǐng)域的。
不能說從感情上你不喜歡,就把人家甩到一邊,就不跟人家玩了,還是應(yīng)該為我們的兩個一百年目標(biāo)服務(wù)。另一方面,中日是重要鄰國,不能搬家。我在5月7日的離任招待會上說過一句話:希望兩國社會充分認(rèn)識到,中日關(guān)系的重要性不因某些人喜歡或討厭而改變。
接下來的東京奧運(yùn)會和北京冬奧會,兩國還會有合作,推動國民交流。這樣就能夠把中日關(guān)系持續(xù)地推進(jìn)下去,我對中日關(guān)系未來的發(fā)展還是非常有信心的。
中國新聞周刊:日本首相安倍晉三在不久前的參議院全體會議上,就日中關(guān)系表示,決心擴(kuò)大所有層面的交流,把日中關(guān)系推上新階段,開創(chuàng)日中新時代。你在離任前有沒有和安倍談起過中日關(guān)系新定位的事,安倍所提的新時代又新在哪兒?
程永華:安倍從2016年以后的幾次表態(tài)都是相當(dāng)積極的。去年在接待李克強(qiáng)總理訪日的招待會上,他當(dāng)場說了一句很形象而且很有分量的一句話,就是說“日中兩國進(jìn)入由競爭走向協(xié)調(diào)的時代了”。在日語中,協(xié)調(diào)有協(xié)作的意味,后來他在很多場合一直用這句話。
今年日本進(jìn)入令和時代,中國是新中國成立70周年,兩個國家都進(jìn)入新時代了,由此安倍也說“把日中關(guān)系推上新階段,開創(chuàng)日中新時代”。安倍在去年訪華時,也表達(dá)了這樣的意思。
我個人非常期待雙方共同努力,明年習(xí)主席訪日的時候,能夠形成這樣一種氣氛,創(chuàng)造這么一個環(huán)境,真正把中日關(guān)系推向一個新階段。
中國新聞周刊:按照安倍首相本人的表態(tài),他的任期會到2021年結(jié)束。你認(rèn)為中日關(guān)系能持續(xù)地朝著行穩(wěn)致遠(yuǎn)的方向去嗎?
程永華:這一輪中日關(guān)系的轉(zhuǎn)暖,是從中日邦交正常化以來最嚴(yán)峻局面中走出來的,不是通過一次兩次外交行動轉(zhuǎn)圜的,而是經(jīng)過了上上下下多輪磋商,穩(wěn)健回升。經(jīng)歷了這些年以后,雙方都認(rèn)識到,關(guān)系不好對兩國都不利,友好合作對兩國都有利。雙方都經(jīng)過認(rèn)真的思考,應(yīng)該說找出了一個鄰國間的相處之道。
在離任前安倍請我吃飯時,其實(shí)也包括前前后后那一段時間里,我們也商量過,如何安排習(xí)主席和安倍首相在6月底大阪召開G20峰會期間的會晤,包括具體的禮賓安排。我當(dāng)然是推動安倍要重視這個場合,和習(xí)主席一起為面向未來的中日關(guān)系鋪個路。他也是這個意愿。大家也注意到了,6月27日有30多個國家的元首都到了,安倍首相先和習(xí)主席談一小時,而且談得很好。
現(xiàn)在王岐山副主席也訪問了日本,可以看到雙方正在一步步朝著積極方向推動。習(xí)主席已原則同意明年應(yīng)邀對日本進(jìn)行國事訪問,屆時,應(yīng)該能夠形成一個很好的氣氛,然后推動中日關(guān)系真正能夠行穩(wěn)致遠(yuǎn)。
- 原標(biāo)題:中國前駐日大使程永華:你喜歡或討厭,中日關(guān)系的重要性都在那里
- 責(zé)任編輯: 郭涵 
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