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駐英大使駁彭定康:修例并不會(huì)使從香港引渡罪犯變得更容易
關(guān)鍵字: 末代港督彭定康7月7日,中國駐英大使劉曉明就香港、華為、新疆等問題接受英國廣播公司(BBC)旗艦高端訪談節(jié)目“安德魯·馬爾訪談”(The Andrew Marr Show)現(xiàn)場直播專訪。
在節(jié)目中,大使再次強(qiáng)調(diào),中方堅(jiān)決反對英方干涉香港內(nèi)部事務(wù)。他就香港末任港督彭定康近日的錯(cuò)誤言論作出強(qiáng)硬表態(tài),不但“斷然拒絕”其指責(zé),還批評(píng)彭定康“身體已經(jīng)進(jìn)入21世紀(jì),但腦袋卻仍留在舊殖民時(shí)代?!?
劉曉明指出,主持人在詢問香港事務(wù)時(shí)“對修例的實(shí)際內(nèi)容缺乏了解”。修例并不會(huì)使從香港引渡罪犯變得更容易,修例有保障條款,37種罪行以外的不屬于移交范圍。比如,涉及宗教和政治類的不在引渡之列,而且罪行必須在香港、內(nèi)地兩地都成立。
他提醒道,香港修例的提議由特區(qū)政府發(fā)起,是為使香港成為更好、更安全的地方,而不是“避罪天堂”,特區(qū)政府從未收到來自中央政府的指示或命令。但一些人有意利用此事在香港民眾中煽動(dòng)恐慌。
而針對英國某些政客所謂對華保持“戰(zhàn)略模糊”的說法,劉曉明也表示不同意,認(rèn)為這不屬于中英關(guān)系的詞匯,完全是冷戰(zhàn)思維語境。中方對外交爭論不感興趣,中方仍致力于與英國發(fā)展強(qiáng)勁有力的伙伴關(guān)系。
關(guān)于華為,大使在回應(yīng)主持人能否保證“即使華為擁有進(jìn)入英國5G網(wǎng)絡(luò)的全部權(quán)限,華為也不會(huì)將有關(guān)信息傳遞給中國政府”時(shí)也明確表示,“我可以保證,這樣的事百分之一百不會(huì)發(fā)生!”
本文圖片均自駐英大使館網(wǎng)站
以下為專訪實(shí)錄:
馬爾:最近,圍繞香港修例引發(fā)的示威游行,中英之間發(fā)生了外交爭論。示威者認(rèn)為修例是對人權(quán)的侵蝕,英國外交大臣亨特對示威者表示同情。中國駐英國大使劉曉明罕見舉行記者會(huì),對英方干涉中國內(nèi)政表示強(qiáng)烈不滿。今天我邀請劉曉明大使做客訪談節(jié)目,這是他自記者會(huì)后首次接受采訪。歡迎大使先生!記者會(huì)上,你確實(shí)感到十分憤怒吧?
劉大使:是的,中方堅(jiān)決反對英方干涉香港內(nèi)部事務(wù)。我們認(rèn)為,修例決定是必要、正當(dāng)、合理的,香港特區(qū)行政長官和政府為的是使香港成為更好、更安全的地方,而不是“避罪天堂”。然而,英國政府高官卻支持示威者。更惡劣的是,當(dāng)發(fā)生暴力事件時(shí),英方依然表示支持,不僅不譴責(zé)暴力沖擊立法會(huì)的行動(dòng),反倒對香港特區(qū)政府處置暴力事件提出批評(píng)。
馬爾:亨特外交大臣只是表示“心與示威者同在”,但并不贊同暴力行動(dòng)。很多人認(rèn)為,香港回歸中國時(shí),中方承諾對香港政策將保持50年不變,但修例將侵蝕這一承諾。在他們看來,如果香港人能夠輕易被引渡到內(nèi)地,那么很多人就不敢隨便說話了,言論自由將被逐漸壓制,這意味著“一國兩制”開始走向終結(jié)。
劉大使:看來你對修例的實(shí)際內(nèi)容缺乏了解,有關(guān)條例并不只是要把罪犯從香港引渡到內(nèi)地。香港與30個(gè)國家簽訂了刑事司法協(xié)助協(xié)定,但香港與超過170個(gè)國家或地區(qū)還沒有簽訂相關(guān)協(xié)定。如果有人在香港以外地方犯罪,逃到香港,香港就無法對其依法懲治。修例就是為了堵住漏洞。一些人有意利用此事在香港民眾中煽動(dòng)恐慌。
馬爾:北京需要引渡罪犯的權(quán)力,是嗎?
劉大使:我不這么認(rèn)為。修例的提議由特區(qū)政府發(fā)起,正如行政長官所說,特區(qū)政府從未收到來自中央政府的指示或命令,這完全是特區(qū)政府的提議,是為了完善香港的法律體系。
馬爾:我們都看到了立法會(huì)受沖擊的視頻,香港警方似乎無法阻擋抗議示威者,如果中方認(rèn)為形勢失控、特區(qū)政府無法控局,中國中央政府會(huì)直接介入嗎?
劉大使:你提到了“一國兩制”50年不變,我們完全遵守這項(xiàng)承諾,這是毫無疑問的。從這件事開始一直到現(xiàn)在,中國中央政府從未進(jìn)行任何干預(yù),每個(gè)階段都是特區(qū)政府在處理。相反,英國政府卻在干涉,他們一開始對示威者表示支持。當(dāng)暴徒?jīng)_擊立法會(huì)時(shí),他們又聲稱不能以暴力事件為借口進(jìn)行鎮(zhèn)壓,他們企圖破壞香港法治。對你的問題,我的回答十分明確,我們對特區(qū)政府有信心,而且事實(shí)已經(jīng)證明他們有能力應(yīng)對事態(tài)。
馬爾:無論如何,修例將使向內(nèi)地移交罪犯變得更加容易。彭定康稱,事態(tài)正在逐步惡化,持有錯(cuò)誤觀點(diǎn)的人不能參加政治活動(dòng),媒體和大學(xué)言論自由被削弱。一些人在香港被劫持,然后被帶回內(nèi)地。
劉大使:我斷然拒絕彭定康的指責(zé)。作為香港末任港督,他身體已經(jīng)進(jìn)入21世紀(jì),但腦袋卻仍留在舊殖民時(shí)代。修例并不會(huì)使從香港引渡罪犯變得更容易,修例有保障條款,37種罪行以外的不屬于移交范圍。比如,涉及宗教和政治類的不在引渡之列,而且罪行必須在香港、內(nèi)地兩地都成立。假設(shè)一個(gè)極端的例子,如果謀殺在香港不構(gòu)成刑事犯罪,那么殺人犯就不會(huì)被引渡。
視頻/觀察者網(wǎng) 劉易斯
馬爾:近期中英之間爭吵十分激烈。亨特甚至威脅要對中國實(shí)施制裁,中英關(guān)系出現(xiàn)危機(jī)了嗎?
劉大使:我不這樣認(rèn)為。我們對外交爭論不感興趣,中方仍致力于與英國發(fā)展強(qiáng)勁有力的伙伴關(guān)系。我還記得上次接受你的專訪,是在習(xí)近平主席2015年對英國進(jìn)行國事訪問前夕。
馬爾:我當(dāng)然記得。
劉大使:中方一直致力于推動(dòng)習(xí)近平主席對英國事訪問開啟的中英關(guān)系“黃金時(shí)代”。但我不同意英國某些政客所謂對華保持“戰(zhàn)略模糊”的說法,它不屬于中英關(guān)系的詞匯,而完全是冷戰(zhàn)思維語境。
馬爾:英中關(guān)系另外一個(gè)爭議話題,就是華為參與英國5G電信網(wǎng)絡(luò)建設(shè)。我想問的是,中國會(huì)允許西方國家、比如英國或美國的企業(yè)直接參與你們的安全領(lǐng)域基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)嗎?
劉大使:中國仍在不斷發(fā)展中。對你的問題,簡而言之,我不認(rèn)為華為會(huì)直接參與涉及英國安全的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。
馬爾:華為將能夠監(jiān)聽涉及英國人民日常生活的方方面面。中國的法律也規(guī)定了,企業(yè)有義務(wù)配合政府,提供政府需要的信息,這是讓人們最為擔(dān)心的事情。
劉大使:絕對不會(huì)發(fā)生這樣的事情。首先,華為不存在任何“后門”。其次,還有很多其他的安全措施。
馬爾:你可以在我的節(jié)目上向所有觀眾保證,即使華為擁有進(jìn)入英國5G網(wǎng)絡(luò)的全部權(quán)限,華為也不會(huì)將有關(guān)信息傳遞給中國政府嗎?
劉大使:我可以保證,這樣的事百分之一百不會(huì)發(fā)生!華為是一家優(yōu)秀的企業(yè),是5G建設(shè)中的領(lǐng)軍者。拒絕華為只會(huì)讓英國錯(cuò)失巨大機(jī)遇。華為來英國是為了互利合作,而不是為了監(jiān)聽任何人。
馬爾:讓我們轉(zhuǎn)到兩國關(guān)系另一個(gè)爭議話題,即中國西北的維吾爾族人現(xiàn)狀。據(jù)報(bào)道,那兒到處都是“集中營”。根據(jù)聯(lián)合國統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),近100萬人被關(guān)押。BBC也報(bào)道了兒童被迫與家人分開,被送到專門的“兒童營地”。那兒究竟發(fā)生了什么?
劉大使:我認(rèn)為這是你們的媒體對新疆真實(shí)情況的歪曲報(bào)道。在中國,新疆經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對落后,全國30多個(gè)省級(jí)行政區(qū)中,新疆GDP排名位列第26。自上個(gè)世紀(jì)九十年代以來,新疆遭受了恐怖主義、分裂主義和極端主義“三股勢力”的嚴(yán)重破壞。十年前的7月5日,新疆發(fā)生了非常嚴(yán)重的暴力恐怖襲擊事件,197人遇難。
馬爾:但“培訓(xùn)營”不是解決問題的答案。英國在北愛爾蘭使用過類似方法,不允許人員自由離開,不成功。
劉大使:那不是什么“培訓(xùn)營”,我們稱為“職業(yè)技能教育培訓(xùn)中心”。極端思想在貧困地區(qū)更易傳播滲透,要使貧困地區(qū)的人民脫貧,就必須使他們擺脫極端思想的毒害。
馬爾:那為何中國政府否認(rèn)它們的存在?
劉大使:我們從未否認(rèn)它們的存在,我們甚至邀請外國外交官和包括BBC在內(nèi)的外國媒體去參訪,BBC記者與學(xué)員見面并采訪了他們。我認(rèn)為,人們應(yīng)該從積極的角度看待這件事,設(shè)立職業(yè)教培中心的目的就是為了預(yù)防恐怖活動(dòng),從源頭消除恐怖極端思想的侵害。自從這項(xiàng)措施實(shí)施以來,新疆已有三年未發(fā)生恐襲事件。
馬爾:不管怎么說,這也是嚴(yán)格管理的地方,人員不能離開,是嗎?
劉大使:他們當(dāng)然能離開,他們能自由會(huì)見他們的家人親屬,這絕不是所謂“監(jiān)獄”或者“集中營”。
馬爾:BBC報(bào)道了一些在土耳其的新疆人,稱他們的孩子被迫與他們分開,他們表示很擔(dān)心。這些孩子現(xiàn)在哪里?
劉大使:我們先來談?wù)勥@些人是什么人。這些人都是反對中國政府的,你會(huì)期待他們說中國政府的好話嗎?教培中心學(xué)員的孩子們得到中國政府精心照顧。
馬爾:他們的孩子被迫與他們分離?
劉大使:不是這樣的。如果他們想見自己的孩子,完全可以回國看望。
馬爾:所以這些都是謊言嗎?
劉大使:當(dāng)然是謊言。根本沒有所謂“強(qiáng)制父母和孩子分離”情況。
馬爾:BBC記者去新疆采訪了一次,稱有400個(gè)家庭的孩子失蹤。
劉大使:你把失蹤孩子的家庭具體信息告訴我。關(guān)于人員失蹤,有許多信息是錯(cuò)誤的,我們需要甄別處理。比如,某國稱新疆一位維族音樂家被殺害,但這位音樂家很快公開露面,活得好好的。如果你掌握所謂失蹤孩子的信息,請你告訴我,我們會(huì)盡力幫助尋找,我們會(huì)告訴你,他們是誰,他們現(xiàn)在干什么。
馬爾:大使先生,謝謝你接受我的專訪。
* * *
BBC《安德魯·馬爾訪談》是英國最有影響力的政治類訪談節(jié)目之一,英首相、內(nèi)閣大臣和外國政要等經(jīng)常接受該節(jié)目訪談,收視率約5百萬。主持人安德魯·馬爾是英國著名主持人,曾采訪過多位國家領(lǐng)導(dǎo)人。
- 原標(biāo)題:劉曉明大使接受BBC旗艦節(jié)目“安德魯·馬爾訪談”直播專訪實(shí)錄
- 責(zé)任編輯:童黎
- 最后更新: 2019-07-08 18:28:53
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