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觀學(xué)院直播廳|特朗普全球貿(mào)易戰(zhàn)(下):美國(guó)現(xiàn)在人心惶惶,面臨大蕭條風(fēng)險(xiǎn)!
最后更新: 2025-04-13 17:37:14·特朗普的貿(mào)易戰(zhàn)某種意義上促進(jìn)全球的團(tuán)結(jié)合作
黃靖:劉老師的話讓我回想起當(dāng)年里根就職演說(shuō)時(shí)引用了一句中國(guó)的話,叫“治大國(guó)若烹小鮮”,但是很多美國(guó)人不理解,就問(wèn)我是什么意思。我說(shuō),“烹小鮮”就好比煎一條魚,你不能翻來(lái)翻去,不然魚還沒(méi)煎熟,就被你翻爛了。而現(xiàn)在特朗普就是在“烹小鮮”,翻來(lái)翻去,搞得整個(gè)美國(guó)的信譽(yù)都沒(méi)有了。
我記得以前約瑟夫·奈還專門寫了一篇文章,說(shuō)美國(guó)的軟實(shí)力已經(jīng)完結(jié)了。人無(wú)信則不立,美國(guó)這樣的大國(guó)沒(méi)有信譽(yù)是很糟糕的一件事情。所以我非常同意劉老師的說(shuō)法,美國(guó)成為失信國(guó)家的主要原因就是國(guó)內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)的巨大不確定性造成的。
丁老師一直說(shuō)美國(guó)在走下坡路,甚至有人曾經(jīng)還因此攻擊過(guò)你,現(xiàn)在看來(lái)你的話已經(jīng)得到證實(shí)了。說(shuō)實(shí)話,對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō),我們也不希望看到美國(guó)這個(gè)霸權(quán)國(guó)家轟然倒塌,因?yàn)槟菢拥脑?,它的外溢效?yīng)也是災(zāi)難性的。丁老師怎么看這個(gè)問(wèn)題?
丁一凡:我覺(jué)得這個(gè)事情還是蠻危險(xiǎn)的,因?yàn)槊绹?guó)各個(gè)州的情況也不一樣。比如美國(guó)中西部以出口農(nóng)產(chǎn)品為主,受到的打擊比較大。中國(guó)原本是它最大的農(nóng)產(chǎn)品出口市場(chǎng)?,F(xiàn)在中國(guó)不進(jìn)口它的農(nóng)產(chǎn)品,就會(huì)造成美國(guó)農(nóng)民的成本大幅上漲,一些農(nóng)場(chǎng)可能會(huì)破產(chǎn),不然就只能申請(qǐng)補(bǔ)助。
資料圖:美國(guó)俄亥俄州迪爾菲爾德,聯(lián)合收割機(jī)的大豆裝入卡車。 IC Photo
前段時(shí)間一些跟中國(guó)關(guān)系比較密切的州就站出來(lái)了,比如加州州長(zhǎng)說(shuō)要單獨(dú)搞關(guān)稅。當(dāng)然,現(xiàn)階段這還是個(gè)笑話,因?yàn)槊绹?guó)憲法規(guī)定貿(mào)易權(quán)只有聯(lián)邦政府擁有,地方政府是沒(méi)有的。但如果中美關(guān)稅戰(zhàn)繼續(xù)升溫,各州的利益又出現(xiàn)巨大分化,那最后該怎么收?qǐng)觯?
美國(guó)的軍隊(duì)是聯(lián)邦政府管轄的軍隊(duì),但因?yàn)橐泼駟?wèn)題,美國(guó)州也有自己的國(guó)民自衛(wèi)隊(duì),所以最后事情會(huì)不會(huì)演變成美國(guó)內(nèi)戰(zhàn)?這也說(shuō)不清楚。如果利益受損嚴(yán)重的州聯(lián)合起來(lái)造反,那美國(guó)政府該怎么解決?
黃靖:我個(gè)人也是這樣看,跟上世紀(jì)比,美國(guó)最近明顯出現(xiàn)兩種傾向:
一是政治移民。比如之前我從加州搬到得州居住,是因?yàn)樽非蟾玫墓ぷ骱蜕?,這種移民是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)原因。而現(xiàn)在的移民是政治原因,比如,我是一名在得州的女性,有很強(qiáng)的自由主義思想,要墮胎,但得州不允許,所以我就搬到馬薩諸塞州或者加州去。
同樣,如果我在馬薩諸塞州,我喜歡并擁有很多槍,但這個(gè)州對(duì)我的配槍設(shè)有種種限制,為了滿足我的愿望,我就移民到得州、猶他州等保守主義州去。這意味著人們不是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)原因,而是因政治原因遷移。
造成的一個(gè)現(xiàn)象是,紅的越紅,藍(lán)的越藍(lán),勢(shì)不兩立。這個(gè)對(duì)立不但是人與人之間的,還是地區(qū)與地區(qū)之間的,是保守主義州與自由主義州之間的,是民主黨州和共和黨州之間的。
二是州政府與聯(lián)邦政府的對(duì)立越來(lái)越多。美國(guó)是聯(lián)邦制,州政府有一定權(quán)力對(duì)聯(lián)邦政府進(jìn)行抵制。例如在移民問(wèn)題上,州國(guó)民警衛(wèi)隊(duì)和聯(lián)邦軍隊(duì)就產(chǎn)生了對(duì)峙。再比如,在特朗普上臺(tái)前,一些州法院判定特朗普有罪,結(jié)果被美國(guó)最高法院推翻了。
這兩種傾向確實(shí)是很危險(xiǎn)的。
我們畢竟生活在同一個(gè)地球村。此次特朗普攻擊了180個(gè)國(guó)家和地區(qū),甚至包括企鵝。在這樣的情況下,一直強(qiáng)調(diào)大國(guó)擔(dān)當(dāng)?shù)闹袊?guó)和其他地區(qū),在維護(hù)世界穩(wěn)定、和平發(fā)展方面能起到什么樣積極、正面的作用?畢竟我們的訴求是發(fā)展、穩(wěn)定和平。
現(xiàn)在的世界格局確實(shí)出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)變。工業(yè)革命以來(lái),所有的大國(guó)都在西方,包括德國(guó)、法國(guó)、英國(guó)。但現(xiàn)在,中印美俄這四個(gè)大國(guó),其中,中印俄都在南方、東方,這是第一次西方只有一個(gè)大國(guó),即美國(guó)。而中國(guó)、印度、俄羅斯早早就成立了制度化的交流平臺(tái)——上合組織、金磚國(guó)家,三國(guó)都是創(chuàng)始國(guó)。
另一個(gè)最大的特點(diǎn)是,工業(yè)革命以來(lái),主導(dǎo)西方大國(guó)關(guān)系的是對(duì)抗和沖突。而中印、中俄之間主要不是沖突而是交流、協(xié)調(diào)甚至是合作。典型的例子就是中印邊界問(wèn)題,幾十年間,棍棒都用上了,就是不打一槍,說(shuō)明雙方是很克制的。
這三個(gè)南方大國(guó)之間的關(guān)系是合作,這是大改變之一。另一個(gè)大改變是,雖然上合組織、金磚國(guó)家在世界南方,但這些組織都包括了最大的資源大國(guó)和農(nóng)業(yè)大國(guó)。以金磚國(guó)家為例,俄羅斯是農(nóng)業(yè)大國(guó),還有巴西、印度、南非,中國(guó)既是資源大國(guó),也是農(nóng)業(yè)大國(guó)。滿足基本生活發(fā)展的原材料,金磚國(guó)家都有。
在這樣的背景下,特朗普的貿(mào)易戰(zhàn)是否在某種意義上促進(jìn)了全球南方的團(tuán)結(jié)合作,反而可能會(huì)產(chǎn)生一種新的效應(yīng)。
美國(guó)前常務(wù)副國(guó)務(wù)卿坎貝爾與國(guó)家安全委員會(huì)前中國(guó)事務(wù)主任杜如松(Rush Roshi)近日在“外交事務(wù)”網(wǎng)站撰文,批評(píng)特朗普政府高估美國(guó)實(shí)力,低估中國(guó)應(yīng)對(duì)能力。
全球有三次大的工業(yè)化浪潮,18世紀(jì)60年代開(kāi)始的第一次是英國(guó)主導(dǎo)的,席卷了英國(guó)4000多萬(wàn)人口;19世紀(jì)60年代后期,由美國(guó)、德國(guó)引領(lǐng)的第二次工業(yè)化浪潮,席卷了四五億人口;自中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái),中國(guó)主導(dǎo)的第三次工業(yè)化浪潮在亞太開(kāi)始了,影響了中國(guó)、印度、印度尼西亞、馬來(lái)西亞等亞太國(guó)家,加起來(lái)約40億人口。特朗普這么一鬧,等于是自我孤立,不是“中國(guó)加一”,而是“美國(guó)加一”。
這樣一來(lái),會(huì)不會(huì)壞事變好事?會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一種新的勢(shì)頭或者團(tuán)結(jié)各方的愿望?如果要出現(xiàn),需要有什么樣的機(jī)制和路徑來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題?劉老師先談?wù)勀目捶ā?
劉揚(yáng)聲:我認(rèn)為政治,包括地緣政治,還是以經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的。為什么這么多發(fā)展中國(guó)家跟中國(guó)走得越來(lái)越近?原因是他們都參與了中國(guó)的全球供應(yīng)鏈。比如,除菲律賓以外的東盟國(guó)家基本都是中國(guó)供應(yīng)鏈的一部分。他們沒(méi)有一條全面的供應(yīng)鏈可以從頭到尾把產(chǎn)品全部做出來(lái),只是拿了中國(guó)的零配件或中國(guó)提供的一些中間產(chǎn)品進(jìn)行加工。所以,實(shí)際上整個(gè)東盟國(guó)家的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)已經(jīng)和中國(guó)綁在一起了。
南美實(shí)際上也是和中國(guó)綁在一起的。南美的工業(yè)化水平非常低,但大規(guī)模生產(chǎn)大宗商品,包括農(nóng)產(chǎn)品。以大豆為例,中國(guó)對(duì)美國(guó)加征關(guān)稅,沒(méi)關(guān)系,中國(guó)要多少大豆巴西都可以供應(yīng)。
此外還有非洲。過(guò)去兩年,非洲也開(kāi)始更加獨(dú)立。他們給中國(guó)工廠提供了礦產(chǎn)。
歐洲的下滑速度挺快的,因?yàn)槟茉磧r(jià)格太高,他們進(jìn)行了自殺行為,拒絕俄羅斯能源,去購(gòu)買美國(guó)的液化天然氣。
從經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)來(lái)說(shuō),中國(guó)跟東南亞、非洲、南美、中東、中亞都越走越近?!兜?3次中日韓經(jīng)貿(mào)部長(zhǎng)會(huì)議聯(lián)合新聞聲明》中也提到就加快中日韓自貿(mào)協(xié)定談判保持討論。所以有中國(guó)影響的世界大區(qū)越來(lái)越大。這些越來(lái)越大的區(qū)域代表著貨幣、貨,而不是美國(guó)的鈔票。
我覺(jué)得,對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō),基礎(chǔ)已經(jīng)較為堅(jiān)實(shí),能夠在經(jīng)濟(jì)上把基礎(chǔ)打扎實(shí),那政治上長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)是沒(méi)有問(wèn)題的。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 郭涵 
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