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1月20日，特朗普就職典禮在華盛頓舉行，標志著備受矚目的特朗普2.0時代正式來臨。擁有超強議題設置能力的特朗普，會對全球秩序帶來哪些新影響？又會怎樣處理和中國的關系？秉持“美國優(yōu)先”的他，會帶領美國走向更偉大還是更衰落？

觀察者網特邀上海外國語大學杰出教授黃靖、美國經濟學家大衛(wèi)·戈德曼，觀察特朗普2.0帶來的影響。

本文為對話文字稿下半部分，兩位嘉賓討論了特朗普威脅加征關稅、中美關系與國際合作等話題，上半部分見鏈接。

【整理/觀察者網 郭涵 朱新偉】

關稅能夠重振美國的制造業(yè)嗎？

黃靖：讓我們再次回到美國的盟友問題。剛剛提到了，特朗普并不想要維持美國的盟友體系，這引出了關稅的問題。在我看來，特朗普的高關稅威脅是無差別的，他試圖對世界各國加稅。你認為這會成功地拉動美國經濟增長或是恢復制造業(yè)嗎？

戈德曼：過去三年來，美國消費者為全世界的工業(yè)制成品提供了占比非常大的需求。這必須停止，因為美國不能靠繼續(xù)借貸海外的資金來彌補貿易逆差。因此，各國將不得不尋找其他市場。而這個大市場就是全球南方國家。中亞地區(qū)是一個例子，所以我們看到中國對中亞的各種投資。

中國的出口業(yè)務重心正從美國緩慢地轉移到全球南方。這是一項好政策,中國做得很好。美國應該做同樣的事情，在全球南方國家開拓市場，與中國的產品、“一帶一路”倡議競爭。

黃靖：中國的做法是進一步開放，推動全球化與經濟一體化發(fā)展，可特朗普的做法卻恰好相反，他想要加征高關稅，對世界關上大門。如果美國對所有的合作伙伴都加征關說，又怎么能在全球南方開拓有利可圖的市場呢？

戈德曼：因為未來的市場不在于對美國的更多出口，而是對全球南方70億人的出口。如你所見，我過去10年來都在撰寫關于中國通過“一帶一路”倡議及相關項目開拓全球南方市場的文章。我不是要反對中國做這件事，而是反思為什么美國沒有做這件事。美國應該與盟友合作，重新調整出口市場，因為全球南方國家的市場有巨大的開拓空間。

黃靖：大衛(wèi)，抱歉打斷你。特朗普的政策似乎是通過關稅來阻止外國產品“傾銷”到美國。但問題是，如果美國對別國加征高關稅，其他國家非常有可能通過關稅進行報復。那么，美國如何打開那些國家的市場？既然美國關閉了自己的市場，其他國家也可能做同樣的事情，你的主張似乎無法奏效。

經季節(jié)調整后，中國對全球南方國家的出口額（藍線）與美國從全球南方國家（排除中國）的進口額（紅線）對比圖。單位：百萬美元/月

戈德曼：這是一個應該對哪里加征關稅的問題。比如，美國從全球南方國家進口了大量產品。如人們所知，隨著美國從中國進口的下降，美國從全球南方國家的進口卻增加了。這在一定程度上反映了中國對美國的間接出口。因此，我們必須非常謹慎地對待關稅。比如，巴西、印尼與印度有廣闊的市場，這三個國家加起來有18億人口。

黃靖：所以，特朗普會說，我不會對巴西、印尼和印度加征關稅，請你們對美國打開市場。

讓我重復一下這個觀點，這是一種人為設計的結構，因為美國一直在出口美元，而每個人都在使用美元，制造商品賣給美國人。然而他們無法用賺到的美元從美國購買任何東西，除了美國國債和房地產。所以美國用一張紙幣吸走了全世界所有的實體商品，在海外制造，然后利潤回流美國，這正是美國人自己設計的體制。為什么你會對此產生抱怨呢？

戈德曼：首先，上述論點有一個重大錯誤。在過去10年里，外國人購買的美國國債越來越少，而不是越來越多。外國官方機構持有的美國國債總量是在凈減少。美國的貿易赤字完全是通過向外國人出售股票、股權，比如真正的科技股來融資的，而不是靠印美元。所以我們知道，美國聯(lián)邦政府有非常大的預算赤字，超過了GDP的6%。這對美國來說是很大一筆錢，如果要靠增稅來彌補的話，會是一個非常高的數(shù)字?，F(xiàn)在美國的利率已經非常高，實際利率也非常高。我們的研究顯示，由于沒有外國機構官方購買美債，美國現(xiàn)在的實際利率因此幾乎高出了一個百分點。

這不僅僅是一個經濟問題。在西方國家凍結3000億美元的俄羅斯外匯儲備后，許多央行開始減少對美國的風險敞口，因為如果美國會在別人借錢給我們之后，四處搜刮他們的資產，那美國看起來就是一個很大的風險。這開始傷害到美國的信譽，對我們來說是一個越來越嚴重的問題。

黃靖：我們知道這個問題，美國的債務危機越來越嚴重，而制造業(yè)卻在經歷空心化。我的問題是，高額關稅能解決所有這些問題嗎？因為這里存在結構性的問題。你想要在全球范圍內維持美元的避險資金地位，為了做到這一點，美國的制造商當然會外遷，形成所謂的離岸制造。

例如，1971年建立美元霸權時，美國GDP中的制造業(yè)占比約為23.5%。到1991年蘇聯(lián)崩潰時，只剩下14.5%。當特朗普在2017年上臺時，制造業(yè)約占美國GDP的11.2%。拜登離任時，大概是10.2%。兩位不同立場的總統(tǒng)都試圖振興美國制造業(yè)，但美國的工廠還在萎縮。所以問題是，你想要哪一種結果，不可能兩者兼得。

戈德曼：我同意你的看法。我的觀點是，僅憑關稅不足以恢復美國的制造業(yè)。我們需要改變美國的稅收制度，密集地培訓一批熟練工人。我們需要聯(lián)邦政府加大對科研的投入?，F(xiàn)在聯(lián)邦政府的科研投入占整個經濟的比例，只有里根時期的一半、肯尼迪發(fā)起“登月計劃”時期的一小部分。

特朗普需要做很多事情。我認為，關稅對于特定行業(yè)最為有效。例如，我強烈支持美國對電動汽車進口征收高額關稅，因為中國現(xiàn)在生產電動汽車的效率比我們高得多。如果美國開放進口，將會失去本國的汽車工業(yè)。因此，我們需要保護作為戰(zhàn)略性產業(yè)的汽車工業(yè)。特朗普提出邀請中國車企赴美建廠，我認為這是一個非常好的主意。