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黃靖、大衛(wèi)·戈德曼:特朗普不再幻想“歷史已經(jīng)終結(jié)”,他會(huì)大量試錯(cuò)
最后更新: 2025-01-20 08:34:33歐洲不能依靠美國(guó)保護(hù),只有德國(guó)選擇黨拿出現(xiàn)實(shí)方案
黃靖:俄羅斯方面的要求基本有兩條。首先,如你所說,烏克蘭不能加入北約。其次,俄羅斯會(huì)保留所占領(lǐng)的第聶伯河以東地區(qū)。
在我看來,第一個(gè)條件是俄羅斯不容讓步的,這也是普京的根本目標(biāo)。圍繞第二個(gè)條件,雙方是“可以談判”的。但我同意你的觀點(diǎn),沒有美國(guó)和歐洲國(guó)家的支持,這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)根本無法持續(xù),烏克蘭無力打下去。
因此,現(xiàn)在的問題是,如你所說,烏克蘭內(nèi)部將發(fā)生一些事情,不管是政權(quán)更迭還是領(lǐng)導(dǎo)層換人,都是很有可能的??梢钥纯闯r戰(zhàn)爭(zhēng)、越南戰(zhàn)爭(zhēng)、阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)是如何從戰(zhàn)爭(zhēng)階段轉(zhuǎn)入談判階段的。當(dāng)這種轉(zhuǎn)變發(fā)生時(shí),領(lǐng)導(dǎo)層總會(huì)更換。這是否意味著,特朗普會(huì)通過切斷或者叫停援助來讓烏克蘭人意識(shí)到,他們不可能繼續(xù)這樣戰(zhàn)斗下去?
戈德曼:這當(dāng)然是一種可能性。例如,當(dāng)特朗普挑選的國(guó)家安全顧問麥克·沃爾茨(Michael Waltz)建議烏克蘭將征兵年齡降低至18歲時(shí),這就是一柄雙刃劍。澤連斯基當(dāng)然表示反對(duì),如果他這樣做,將在政治上產(chǎn)生災(zāi)難性的后果。因此,美國(guó)也許會(huì)向澤連斯基提出他無法滿足的要求,即降低最低征兵年齡,作為減少軍事援助的借口。
但這純粹是我的猜測(cè)。我認(rèn)為,目前特朗普的國(guó)家安全團(tuán)隊(duì)還沒有一份完整的方案。
候任美國(guó)總統(tǒng)國(guó)家安全事務(wù)助理沃爾茨 視頻截圖
同時(shí),有必要后退一步,關(guān)注一個(gè)根本性的不平衡:一個(gè)虛弱的歐洲在面對(duì)一個(gè)強(qiáng)大的俄羅斯時(shí),總是要依賴美國(guó)提供的核保護(hù)傘,這正是核戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)的根源所在。如果歐洲無法保護(hù)自己,唯一的辦法就是讓美國(guó)介入并威脅使用核武器,那么核戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)升級(jí)的可能性會(huì)大大增加。這正是1983年北約發(fā)起“優(yōu)秀射手”演習(xí)時(shí)的情況。
黃靖:是否存在另一種可能性,比如歐洲會(huì)發(fā)生變化,正如我們目前看到“極右翼”政黨在德國(guó)、法國(guó)的崛起,可能為提供一份由歐洲發(fā)起的、結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)的倡議創(chuàng)造機(jī)會(huì)?
戈德曼:我先接著上面的說。在20世紀(jì)80年代,科爾任西德總理時(shí)期曾打造出一支強(qiáng)大的德國(guó)軍隊(duì),擁有12個(gè)師、3000輛主戰(zhàn)坦克。這穩(wěn)定了歐洲的局勢(shì),因?yàn)槿绻聡?guó)能靠常規(guī)軍力保衛(wèi)自己,他們就不需要美國(guó)核武器的保護(hù)。
這正是今天應(yīng)該發(fā)生的情況。歐洲國(guó)家應(yīng)該能在不依靠美國(guó)的前提下保衛(wèi)自己,歐洲的傳統(tǒng)大國(guó)應(yīng)該能夠穩(wěn)定局面。而今天的德國(guó),只有一個(gè)政黨提出了這種現(xiàn)實(shí)的解決方案,那就是德國(guó)選擇黨。他們主張恢復(fù)征兵制。
我認(rèn)為特朗普政府應(yīng)該扶持并與歐洲的愛國(guó)政黨、民粹主義者開展合作,開創(chuàng)一個(gè)新局面,讓歐洲有能力保衛(wèi)自身。屆時(shí),關(guān)于俄羅斯將“入侵”歐洲的威脅(我認(rèn)為是夸張)自然會(huì)消失。歐洲面臨的核威脅會(huì)消失,烏克蘭也沒有加入北約的需求。但這一切都需要時(shí)間。
黃靖:讓我們來談?wù)摰聡?guó)選擇黨,目前該黨正在引發(fā)關(guān)注,包括法國(guó)的勒龐,奧地利的右翼政黨都在選舉中有所斬獲。他們的一個(gè)共同點(diǎn)是主張與俄羅斯緩和甚至改善關(guān)系。如果這樣的趨勢(shì)成為現(xiàn)實(shí),會(huì)更有利于特朗普結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)嗎?相比烏克蘭內(nèi)部生變,是否可能是歐洲先站出來表示受夠了,我們不想再打了,繼續(xù)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)一點(diǎn)好處都沒有?畢竟歐洲的主要國(guó)家將在6個(gè)月內(nèi)迎來大選。
戈德曼:我完全同意歐洲的右翼政黨,我稱他們?yōu)閻蹏?guó)政黨,代表了一種解決方案。長(zhǎng)遠(yuǎn)來看,歐洲不得不選擇與俄羅斯共存,意味著他們必然與俄羅斯建立經(jīng)濟(jì)聯(lián)系。與俄羅斯陷入長(zhǎng)期軍事對(duì)抗對(duì)每個(gè)歐洲國(guó)家來說都是災(zāi)難性的結(jié)果。因此,穩(wěn)定與俄羅斯的關(guān)系符合各國(guó)的利益,包括美國(guó)。如果歐洲能在沒有美國(guó)核保護(hù)傘的情況下保護(hù)自己,他們就能實(shí)現(xiàn)特朗普的愿望。特朗普不想要美國(guó)為歐洲的防務(wù)買單。他希望歐洲人為自己的防務(wù)買單。這正是德國(guó)選擇黨提出的主張。
德國(guó)選擇黨領(lǐng)導(dǎo)人愛麗絲·魏德爾 視覺中國(guó)
黃靖:我們都同意,要結(jié)束這場(chǎng)悲劇性戰(zhàn)爭(zhēng),還有許多問題需要解決,但我們確實(shí)看到了隧道前方的曙光。讓我們來談?wù)劙鸵詻_突這個(gè)問題。特朗普也表示他希望實(shí)現(xiàn)中東和平。鑒于過去一個(gè)月里敘利亞發(fā)生的情況,你認(rèn)為特朗普有辦法做到嗎?特別是在加沙上演的悲劇,解決起來可能更加復(fù)雜與富有挑戰(zhàn)性。
戈德曼:美國(guó)的中東政策非?;靵y。例如,拜登政府在2022年1月將卡塔爾列為一個(gè)重要的非北約盟國(guó)。而卡塔爾是哈馬斯的主要資助者。眾所周知,新一輪的中東危機(jī)始于2023年10月7日,當(dāng)時(shí)哈馬斯對(duì)以色列發(fā)動(dòng)的襲擊,導(dǎo)致大量以色列人死亡。哈馬斯應(yīng)該對(duì)此負(fù)責(zé),但卡塔爾卻繼續(xù)在多哈接待哈馬斯的代表團(tuán),沒有對(duì)他們施加任何懲罰。
我認(rèn)為卡塔爾是一個(gè)難以預(yù)測(cè)的因素。我同樣認(rèn)為,導(dǎo)致了敘利亞政變的“沙姆解放組織”(HTS)背后有卡塔爾以及穆斯林兄弟會(huì)這樣的極端遜尼派組織支持,他們?cè)跀⒗麃唭?nèi)戰(zhàn)期間十分活躍。
所以,特朗普政府必須制定明確的政策,清理拜登政府留下的爛攤子。需要把土耳其納入中東的安全架構(gòu)中,這意味著美國(guó)必須就敘利亞境內(nèi)庫(kù)爾德人勢(shì)力的地位問題同土耳其達(dá)成一致。土耳其將美國(guó)對(duì)敘利亞東北部庫(kù)爾德民兵勢(shì)力的支持視作攸關(guān)存亡的威脅。美國(guó)必須圍繞在該地區(qū)的行動(dòng),包括清除極端主義勢(shì)力等行動(dòng)制定明確政策。此外,美國(guó)也應(yīng)該找到某種方式來說服伊朗,讓它相信自己應(yīng)該作為一個(gè)民族國(guó)家來發(fā)展,而不是成為某種“新什葉派帝國(guó)”的核心。伊朗最近面臨的局勢(shì)并不順心。
黃靖:這個(gè)“帝國(guó)”崩塌了……
戈德曼:美國(guó)也需要承認(rèn),中國(guó)將在中東地區(qū)扮演更重要的角色,因?yàn)閺拈L(zhǎng)遠(yuǎn)來看,“一帶一路”倡議是一個(gè)非常重要的影響因素。
黃靖:在我看來,中國(guó)確實(shí)在斡旋沙特、伊朗和解的問題上取得了相當(dāng)大的歷史性成就。就在去年,中國(guó)也在北京斡旋了巴勒斯坦14個(gè)政治派別之間的談判。中國(guó)還歡迎海灣國(guó)家加入“一帶一路”倡議
我同意你的看法,拜登政府的中東政策非?;靵y,無論是在敘利亞還是對(duì)以色列。最根本的問題是,特朗普政府能在多大程度上為該地區(qū)帶來和平,能在多大程度上阻止加沙的悲劇?我認(rèn)為特朗普有三個(gè)主張,一是繼續(xù)對(duì)伊朗極限施壓;二是全力支持內(nèi)塔尼亞胡政府;三是試圖讓沙特重回談判桌。此外,他也會(huì)讓土耳其扮演某種角色。
但將這些政策組合起來,我們會(huì)發(fā)現(xiàn)其中存在一些漏洞。例如,美國(guó)政府會(huì)在多大程度上繼續(xù)支持內(nèi)塔尼亞胡在該地區(qū)的極端政策?
戈德曼:如你所知,哈馬斯和以色列昨天宣布首次達(dá)成?;饏f(xié)議,這基本是即將上任的特朗普政府強(qiáng)加給以色列的。如果特朗普沒有提出要求,我認(rèn)為以色列不會(huì)接受停火協(xié)議。我還不清楚特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)將如何處理中東問題。目前存在很多不同的聲音。我對(duì)他們的想法還不夠了解。
我認(rèn)為美國(guó)忽視的一個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域是中亞地區(qū)。眾所周知,中國(guó)在中亞開展基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面一直非?;钴S。中國(guó)與土耳其、海灣國(guó)家的伙伴關(guān)系也在加強(qiáng)。這一點(diǎn)至關(guān)重要,因?yàn)橹衼喌娜丝诓粩嘣鲩L(zhǎng),其勞動(dòng)力人口將在本世紀(jì)翻一番,而伊朗和土耳其的勞動(dòng)力人口正在萎縮。
因此,作為一個(gè)美國(guó)人,我擔(dān)心的是,美國(guó)基本上把中亞地區(qū)交給了中國(guó)去發(fā)展。我認(rèn)為,美國(guó)及其盟友應(yīng)該非常積極地參與中亞地區(qū)的發(fā)展,并為中國(guó)提供一些競(jìng)爭(zhēng)。我不是在抱怨中國(guó)的所作所為,而是美國(guó)在這方面毫無作為。
黃靖:我同意你的觀點(diǎn),中亞是一個(gè)具有戰(zhàn)略意義的重要地區(qū),是連接歐洲和亞洲的橋梁,中國(guó)通過“一帶一路”倡議在那里的發(fā)展勢(shì)頭強(qiáng)勁。該地區(qū)所有五個(gè)國(guó)家都加入了“一帶一路”倡議,還與中國(guó)簽署了歷史性的“5+1”協(xié)議。
戈德曼:很顯然,哈薩克斯坦作為中亞最重要的經(jīng)濟(jì)體,以及烏茲別克斯坦,都?xì)g迎多元化的外交與經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系。我希望,如果烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)能夠結(jié)束,德國(guó)可以回歸其歷史根源,對(duì)中亞地區(qū)的發(fā)展發(fā)揮重要作用。我想日本和韓國(guó)也會(huì)對(duì)此感興趣。在這件事上,美國(guó)應(yīng)該與盟友建立一個(gè)聯(lián)盟。
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