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問：現(xiàn)在都在說摩爾定律的發(fā)展速度在放緩，剛剛您在會(huì)上也講了包括3D封裝、芯粒、異構(gòu)集成這些技術(shù)，可以推進(jìn)摩爾定律繼續(xù)向前發(fā)展。在您看來，這些技術(shù)當(dāng)中，哪些是相對(duì)來說是比較關(guān)鍵的？未來在實(shí)現(xiàn)萬億晶體管的目標(biāo)過程當(dāng)中，還有哪些技術(shù)瓶頸需要突破？

宋繼強(qiáng)：在整個(gè)芯片或者說半導(dǎo)體晶體管發(fā)展過程中，大概每隔幾年就會(huì)有一個(gè)問題是說摩爾定律還能不能走下去。如果說有興趣看看半導(dǎo)體發(fā)展或者是芯片發(fā)展的簡史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題時(shí)常被提及。

摩爾定律首先不是一個(gè)物理定律，而是業(yè)界的戈登·摩爾在60年代做的預(yù)期，結(jié)果發(fā)現(xiàn)走得挺好，尤其是上世紀(jì)八九十年代，通過Dennard scaling，通過CMOS晶體管微縮被印證得非常好。然后，到后面Dennard scaling失效之后就受到了困擾，怎么辦呢？半導(dǎo)體業(yè)界人士都是很堅(jiān)持摩爾定律的，他們都是來自不同領(lǐng)域的科學(xué)家，總是會(huì)想各種不同的方法去突破現(xiàn)在技術(shù)的壁壘。

在最近這十來年，實(shí)際上已經(jīng)突破了一個(gè)個(gè)壁壘，像應(yīng)變硅，像高K金屬柵極的工藝，像英特爾把FinFET做成了量產(chǎn)，這些都是逐漸突破原來的一些讓微縮進(jìn)行不下去的漏電問題、面積問題等所產(chǎn)生的創(chuàng)新技術(shù)。在一項(xiàng)技術(shù)真正產(chǎn)生商業(yè)化效應(yīng)，量產(chǎn)效應(yīng)的十年前，學(xué)術(shù)界就把它提出了，但是這條路徑真正要把它商業(yè)化，需要大量的先導(dǎo)工作。

現(xiàn)在來講，如果說我們的愿景，一萬億晶體管集成在同一個(gè)封裝當(dāng)中能實(shí)現(xiàn)，一定是既要把晶體管微縮繼續(xù)做下去，雖然說我們知道接近物理極限會(huì)越來越難，但是還是有新的一些材料可以用，有新的一些結(jié)構(gòu)可以去探索，所以在晶體管本身，還是可以進(jìn)一步依靠它去達(dá)到更好的微縮的效果。

所以，我們可以期待在Intel 20A、Intel 18A之后，還會(huì)有新的節(jié)點(diǎn)出來，也就是說埃米時(shí)代還會(huì)繼續(xù)向前推進(jìn)。但確實(shí)是越往前推進(jìn)，越接近1納米的時(shí)候，原子級(jí)別的效應(yīng)就會(huì)讓晶體管越來越難被控制。因此，必須要同時(shí)另辟蹊徑，現(xiàn)在異構(gòu)封裝就是一個(gè)非常好的方式。

我們知道，要靠芯片完成一個(gè)具體任務(wù)的話，一種方式是堆越來越多的晶體管，這個(gè)晶體管是干什么的？它可能是跟通用計(jì)算相關(guān)的，也可能跟具體的工作負(fù)載加速相關(guān)。所以我們首先可以去看如何通過不同的架構(gòu)去把晶體管的效率提升，不同的架構(gòu)可能有的是需要非常多的同質(zhì)化的晶體管，有的是需要不同的控制流、數(shù)據(jù)流，都要去分開，所以它們的密度要求也不一樣。

為什么我們強(qiáng)調(diào)要異構(gòu)封裝呢？因?yàn)楝F(xiàn)在很多流行的芯片對(duì)存儲(chǔ)的要求很大，而存儲(chǔ)的微縮的速度是跟不上邏輯的速度的。把存儲(chǔ)和邏輯分開之后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)我們可以各用自己比較成熟的工藝去做好之后，再利用先進(jìn)封裝的能力，把它們自己跟自己，或自己跟不同其他的芯片連接在一起，這樣就比較好地解決了，一定要在同一工藝上，把這些微縮都做下去的困難。所以這是一種更靈活的分解式的方案。

有了這樣一些能力之后，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果要把不同的芯片連起來，互相之間的連接的協(xié)議就是一個(gè)問題。比如說之前的USB有一個(gè)通用溝通的物理介質(zhì)接口，但是上面因?yàn)榕艿膮f(xié)議不一樣，來自不同家的IP不一樣，其實(shí)在它真正流行前的很多年是有互插拔大賽的，要真正保證在物理層級(jí)電信號(hào)的完整性和速率，然后再讓USB真正承擔(dān)起存儲(chǔ)、相機(jī)、麥克風(fēng)等很多的功能。

未來芯粒也是這樣，不可能都是來自同一家的，工藝也不一樣。雖然我們開始有了UCIe在推動(dòng)公共物理層的標(biāo)準(zhǔn)，上面還有芯粒層的標(biāo)準(zhǔn)，但標(biāo)準(zhǔn)有了之后，在多家不同的工藝節(jié)點(diǎn)上，在物理IP做出來之后，如何去保證它們之間良好的互聯(lián)互通，這還需要更多的測試，所以這個(gè)過程也不是說一蹴而就的。

總而言之，關(guān)于推進(jìn)摩爾定律在未來繼續(xù)發(fā)展，我們知道了有哪些路徑可以做，但也確實(shí)存在挑戰(zhàn)。

第一，需要進(jìn)一步尋找合適的材料，而且要把它從實(shí)驗(yàn)室級(jí)別做到量產(chǎn)級(jí)別；第二，要有更新的架構(gòu)出現(xiàn)，讓我們能夠用更好的晶體管能力的分配去完成任務(wù)；第三，要充分地使用2D、3D封裝的能力，而且要真正組織大家去把物理層的IP開發(fā)好，驗(yàn)證好。我覺得這是至少我們現(xiàn)在知道的可行之道，當(dāng)然隨著時(shí)間發(fā)展，我們會(huì)看到越來越多新的思路。

問：新成立的英特爾中國開源技術(shù)委員會(huì)，為什么強(qiáng)調(diào)是中國的，而不是整個(gè)英特爾全球的項(xiàng)目？

李映：為什么我們專門成立英特爾中國開源技術(shù)委員會(huì)，有一個(gè)很關(guān)鍵的詞叫“全球戰(zhàn)略，中國執(zhí)行”。所謂中國執(zhí)行，首先中國開源社區(qū)的發(fā)展其實(shí)在某個(gè)角度來講是領(lǐng)先全球，或者是相比全球趨勢是發(fā)展更快的。大家看一些數(shù)字來講，無論是開發(fā)者，無論是在大家非常熟悉的Linux，包括Kernel方面的中國的開源的貢獻(xiàn)，這幾年其實(shí)是明顯在加速過程當(dāng)中。

以Kernel層面來說，我看到最新的數(shù)據(jù)是說來自中國的貢獻(xiàn)差不多是比第二到第四的總和還要多。包括在國際的開源社區(qū)當(dāng)中，來自中國的貢獻(xiàn)也是迅速增長之中。這是第一點(diǎn)，整個(gè)開源生態(tài)的發(fā)展速度來講，我們在國際上不僅是領(lǐng)先，而且是速度更快的。

第二，中國的開源相對(duì)國際開源會(huì)有一些自己獨(dú)特的特點(diǎn)。比如說大家非常熟悉的像openEuler、龍蜥社區(qū)，它其實(shí)說明了中國很多科技公司不僅把開源作為一個(gè)內(nèi)部創(chuàng)新的源泉，更多是通過開源可以引導(dǎo)整個(gè)生態(tài)，引導(dǎo)整個(gè)社區(qū)向前發(fā)展。這種其實(shí)是跟國際稍微有一些不同的，對(duì)于英特爾中國來講，我們剛剛說是全球戰(zhàn)略本地執(zhí)行。

對(duì)我們來講，如何能夠打造這樣一個(gè)平臺(tái)，能夠滿足中國自己的特殊性來向前驅(qū)動(dòng)中國和中國開源社區(qū)一起共同努力，這是我們成立英特爾中國開源技術(shù)委員會(huì)一個(gè)很重要的起因。

問：在開源社區(qū)這一塊，業(yè)內(nèi)對(duì)中國開發(fā)者可能有一種固有印象，那就是索取和付出是不對(duì)等的，可能我們以前索取比較多，付出相對(duì)來說較少一些。這幾年這種狀況有沒有一些改變，您怎么看待這些變化？

李映：剛剛的問題是關(guān)于中國在開源領(lǐng)域的貢獻(xiàn)情況的。

其實(shí)稍微扯遠(yuǎn)一點(diǎn)，有一次我和一個(gè)同事聊開源的時(shí)候，他跟我說，開源是一件很“奢侈”的事情。為什么說是很“奢侈”的事情？這個(gè)“奢侈”不是說要花很多錢、很多人，而是說開源有的時(shí)候是需要長期的投入，以及不同維度的構(gòu)造生態(tài)的方法。這里面涉及到兩個(gè)層面的事情。

第一，你如何能夠有足夠的時(shí)間，讓自己的能力慢慢貢獻(xiàn)，慢慢成長起來。第二，壓力的問題。因?yàn)閷?duì)任何一家初始企業(yè)，說我要把很多的研發(fā)資源，很多的技術(shù)資源投入到短期內(nèi)看不到有業(yè)務(wù)指標(biāo)可以達(dá)到的點(diǎn)，這是一個(gè)很痛苦的決定或者說很難的選擇。所以為什么說開源是一個(gè)成長的故事，是一個(gè)長期的故事。

如果說我們把這個(gè)故事套到中國來講，就可以很好的回答你的問題。一個(gè)是要給中國的開發(fā)者，中國的開源社區(qū)足夠的時(shí)間，你如果想說我在某一個(gè)方向上，能夠馬上對(duì)某些社區(qū)做出貢獻(xiàn)，這也是需要積累，需要時(shí)間的。

第二個(gè)問題，如果說我們看前幾年的變化，當(dāng)你是很多初小公司的時(shí)候，你其實(shí)看不到開源的業(yè)務(wù)模式能夠真正給業(yè)務(wù)帶來直接的效果，很多公司的投入是需要時(shí)間來做準(zhǔn)備的。我們看這幾年為什么開始慢慢有很多公司愿意在開源投入，是因?yàn)榭吹綐I(yè)務(wù)模式和技術(shù)投入已經(jīng)進(jìn)行匹配，進(jìn)行吻合了，已經(jīng)有一些很好的案例。

回到中國的角度，我們可以很欣喜的看到，中國開源的貢獻(xiàn)是在追趕。如果說前幾年可以說我們只索取不付出，但是放在今天，這個(gè)可能是一個(gè)有點(diǎn)過時(shí)的觀察了。以Linux來講，我們看到整個(gè)中國開發(fā)者的貢獻(xiàn)在大幅度提高。第二，在整個(gè)開源社區(qū)的推廣、運(yùn)營，你其實(shí)去看各個(gè)方面的各種活動(dòng)來講，投入都是非常巨大的。甚至包括中國的一些公司或者是中國開發(fā)者主導(dǎo)的一些項(xiàng)目也越來越多。

比如說我們很多合作公司在容器方面，在可信計(jì)算方面，在K8S方面都有很多的項(xiàng)目，當(dāng)然有一些項(xiàng)目還是處于很早期，還沒有辦法實(shí)現(xiàn)像Linux、K8S、谷歌項(xiàng)目那么大的影響力，但是這是一個(gè)成長的故事，假以時(shí)日，或者有更多有國際視野的公司，包括英特爾這樣的，或者是國內(nèi)的合作伙伴，我們一起共筑這個(gè)社區(qū)，我覺得這個(gè)時(shí)間不會(huì)太遠(yuǎn)，而且以中國的創(chuàng)新活力以及中國整個(gè)市場的技術(shù)發(fā)展速度來講，我覺得可能再過幾年，你問我這個(gè)問題的時(shí)候，不會(huì)說中國索取多于貢獻(xiàn)，甚至反過來都有可能。

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