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新華社專訪馬云:已識(shí)乾坤大,猶憐草木青
關(guān)鍵字:導(dǎo)讀馬云:這個(gè)承諾是基于中美友好合作,雙邊貿(mào)易理性客觀的前提提出的。當(dāng)前的局面已經(jīng)破壞了原來(lái)的前提,已有承諾沒有辦法完成了,但是我們不會(huì)停止努力,會(huì)努力推進(jìn)中美貿(mào)易健康發(fā)展。據(jù)新華社9月19日?qǐng)?bào)道,“馬云要退休了?!?
隨著這個(gè)教師節(jié)的一封公開信,一個(gè)消息不脛而走,各種猜測(cè)隨之而來(lái)。
帶著各種問題,新華社記者對(duì)馬云進(jìn)行了專訪。
阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云在杭州接受新華社記者專訪(9月18日攝)。 新華社記者 黃宗治 攝
談卸任:對(duì)企業(yè)和個(gè)人來(lái)說,退就是進(jìn)
新華社記者:到明年教師節(jié)還有一年時(shí)間,作為董事局主席,除了做好交接棒的工作外,還有哪些工作需要在這一年里啟動(dòng)、完成或交接?
馬云:三年以來(lái),整個(gè)公司的運(yùn)營(yíng)機(jī)制、團(tuán)隊(duì)機(jī)制都交接得非常順利。我在阿里的絕大部分工作和業(yè)務(wù)都由張勇接管了。每個(gè)月我們還會(huì)抽出幾天時(shí)間,認(rèn)認(rèn)真真地交流。
目前,我還在負(fù)責(zé)阿里的國(guó)際化、生態(tài)體系建設(shè)、文化建設(shè)以及經(jīng)濟(jì)體協(xié)同等方面的工作,在接下來(lái)的一年里,我也會(huì)做好交接。
像阿里巴巴和螞蟻金服,外界總以為是一家企業(yè),其實(shí)是完全不同的兩家,中間的協(xié)同工作現(xiàn)在是我在做,今后也需要交接給張勇他們。
新華社記者:卸任以后,您還會(huì)對(duì)阿里巴巴的戰(zhàn)略起到多大的影響?您今后還會(huì)復(fù)出嗎?
馬云:其實(shí)當(dāng)時(shí)我卸任CEO(首席執(zhí)行官)時(shí),就有人“預(yù)言”我總有一天會(huì)回來(lái)。但是事實(shí)證明,我卸任CEO已近六年,阿里不但不需要我回到這個(gè)崗位上,而且發(fā)展得越來(lái)越好。
我充分相信,張勇以及他以后的團(tuán)隊(duì)會(huì)做得越來(lái)越好。
當(dāng)然,毫無(wú)疑問,我現(xiàn)在還是合伙人。而合伙人的職責(zé)不是制定戰(zhàn)略,而是堅(jiān)守阿里的愿景、使命、價(jià)值觀、戰(zhàn)略。只要它們不搖晃,阿里就不會(huì)搖晃。
新華社記者:“退”有許多性質(zhì),有激流勇退,也有功成身退,有以退為進(jìn),也有退而不休,您覺得您屬于哪一種?
馬云:首先我覺得我這不算休,而是進(jìn)步,算是以退為進(jìn)吧:既是公司的進(jìn)步,也是個(gè)人的進(jìn)步。
如果把阿里的事業(yè)比作4×100米的賽跑,我只是跑了第一棒而已。有人說我可能害怕了,我說我從來(lái)沒有害怕過未來(lái),也沒有害怕過今天。我只是知道論能力和精力,我已經(jīng)不是未來(lái)帶領(lǐng)公司的最佳人選。
我一直說阿里承擔(dān)著偉大的使命和愿景,要走102年。但是我一個(gè)人是走不下去的,個(gè)人的閱歷、背景、知識(shí)結(jié)構(gòu)、體力、精力是有限的,必須要建立制度,建設(shè)文化,培養(yǎng)人才。
和逍遙子(張勇)以及他的年輕團(tuán)隊(duì)比起來(lái),我確實(shí)有些不一樣的東西,比如有創(chuàng)始人的光環(huán),有自己的闡釋問題、運(yùn)營(yíng)管理的方式方法。但是,他們身上的東西我也沒有,比如知識(shí)結(jié)構(gòu)的全面性、系統(tǒng)性。
我今年54歲,從現(xiàn)在起到70歲,也有16年可以干其他事業(yè)。這么多年積累的經(jīng)驗(yàn),可能用來(lái)做電商做互聯(lián)網(wǎng)方面有點(diǎn)“老”了,但是用來(lái)做其他事業(yè),還是年輕人。說不定我能玩出一個(gè)新的來(lái),多好??!
阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云在杭州接受新華社記者專訪(9月18日攝)。新華社記者 黃宗治 攝
談經(jīng)濟(jì):把我們自己的事情做好
新華社記者:阿里的使命是讓“天下沒有難做的生意”,那么在貿(mào)易保護(hù)主義抬頭的當(dāng)下,天下的生意會(huì)不會(huì)更難做?
馬云:這個(gè)使命必須推進(jìn)下去,有困難才需要使命。
我相信阿里巴巴新一代的年輕人、年輕的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)圍繞這個(gè)使命堅(jiān)定地向前走,慢慢地會(huì)打開局面,現(xiàn)在只是一個(gè)挫折。
我覺得現(xiàn)在還是有很多機(jī)會(huì)。像歐洲、俄羅斯、東南亞、非洲、南美這些國(guó)家,我越去越有信心。
新華社記者:去年年初,您和特朗普總統(tǒng)會(huì)面時(shí),表示會(huì)幫助美國(guó)新增100萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位,現(xiàn)在這個(gè)承諾還能實(shí)現(xiàn)嗎?如果下次再見到他,您想說些什么?
馬云:這個(gè)承諾是基于中美友好合作,雙邊貿(mào)易理性客觀的前提提出的。當(dāng)前的局面已經(jīng)破壞了原來(lái)的前提,已有承諾沒有辦法完成了,但是我們不會(huì)停止努力,會(huì)努力推進(jìn)中美貿(mào)易健康發(fā)展。
我想說,兩國(guó)間的貿(mào)易,世界上的貿(mào)易確實(shí)需要完善,但是貿(mào)易不是武器,不能用來(lái)打仗,它應(yīng)該是和平的推進(jìn)器。
新華社記者:現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢(shì)面臨諸多不確定因素,您如何看待這樣的形勢(shì)?
馬云:一切都順順利利,就不會(huì)有企業(yè)家,優(yōu)秀的企業(yè)、企業(yè)家都經(jīng)歷過甚至誕生于困難時(shí)刻。
所有了不起的企業(yè)都是歷經(jīng)經(jīng)濟(jì)周期性災(zāi)難造就的,只有經(jīng)歷過這種災(zāi)難的企業(yè),才是真正了不起的企業(yè),沒有經(jīng)歷過災(zāi)難的企業(yè),即使你今天做得很大,也未必能夠贏在未來(lái)。
“東方不亮西方亮”,我去了許多國(guó)家和地區(qū),發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)無(wú)處不在。
中國(guó)也在進(jìn)一步推進(jìn)改革開放,進(jìn)一步優(yōu)化營(yíng)商環(huán)境。我們會(huì)正視困難,而解決方案也在我們自己身上,關(guān)鍵是把我們自己的事情做好。
阿里成長(zhǎng)到現(xiàn)在,也遇到許多批評(píng)指責(zé)。不少批評(píng)是中肯的,但是有的指責(zé)則是惡意的。船大了,風(fēng)就來(lái)了嘛,我們“借假修真”,修出自己的真材實(shí)料。就拿我的脾氣來(lái)說,過去一點(diǎn)就爆,現(xiàn)在也好多了。
阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云(左一)在杭州接受新華社記者專訪(9月18日攝)。新華社記者 黃宗治 攝
談教育:讓孩子做他最好的自己
新華社記者:您一直關(guān)注鄉(xiāng)村教育,關(guān)注留守兒童,主張辦寄宿制學(xué)校,您的理由是什么?
馬云:這是我們到農(nóng)村調(diào)查的結(jié)果。我認(rèn)為不能讓農(nóng)村的留守兒童沒有得到好的教育就進(jìn)入社會(huì),但是偏遠(yuǎn)的學(xué)校留不住年輕老師,怎么辦呢?所以我的設(shè)想是通過建設(shè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的寄宿制學(xué)校,把老師留在鄉(xiāng)村。而且,這個(gè)問題現(xiàn)在也得到了教育部門的重視。
新華社記者:我們知道您曾經(jīng)高考落榜,考過三次大學(xué),現(xiàn)在也有人拿您的經(jīng)歷為學(xué)生減壓,您怎么看?
馬云:唯高考論是不行的,畢竟每個(gè)孩子都有不同的命運(yùn)和能力,但是努力還是要強(qiáng)調(diào)的,如果我放棄復(fù)讀,就不可能有今天,如果我考不進(jìn)大學(xué),也不可能有今天。只要自己經(jīng)過努力了,得到的東西哪怕很低,也還是自己的,如果你不努力,放棄了,就什么都沒有。
新華社記者:您說,教育很復(fù)雜,比做阿里復(fù)雜多了。這是吸引您做教育的一個(gè)原因?
馬云:我做教育的一方面原因,是在師范大學(xué)學(xué)習(xí)過,從事過教師職業(yè),一直熱愛這個(gè)職業(yè),另一方面的原因,是我見過世界上的各種人,有很壞的人、很好的人,也有很了不起的人,看到了許多挫折,明白了許多道理。這讓我知道教育的作用有多大,讓我知道,教育最終是要讓自己做最好的自己。
如果去教人當(dāng)物理學(xué)家,我肯定不行,但是去教人做最好的自己,我覺得可以有所貢獻(xiàn)。
隨著社會(huì)的發(fā)展,技術(shù)的進(jìn)步,可能現(xiàn)在孩子學(xué)的許多東西到二三十年后就沒有用了,但是讓孩子做最好的自己,可以讓他們受益一輩子。
- 原標(biāo)題:新華社專訪馬云:已識(shí)乾坤大,猶憐草木青
- 責(zé)任編輯:于文凱
- 最后更新: 2018-09-20 10:30:36
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