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中投原總經(jīng)理高西慶受訪談經(jīng)濟(jì) 標(biāo)題黨出沒國企躺槍
關(guān)鍵字: 高西慶國企國企改革任志強(qiáng)大V執(zhí)政基礎(chǔ)標(biāo)題黨傳謠造謠本周在倫敦召開的博鰲亞洲論壇金融合作會議匯聚了400余位政商學(xué)界精英,不止坐而論道,他們有明確的目標(biāo)——如何打通并盡可能地拓展亞歐大陸金融互聯(lián)合作渠道,造就互聯(lián)互通的亞歐金融大市場體系,攜手助推區(qū)域乃至全球經(jīng)濟(jì)破解低增長陷阱。全國人大財(cái)經(jīng)委副主任委員、中國人民銀行前副行長吳曉靈和清華大學(xué)教授、前中國投資有限責(zé)任公司副董事長兼總經(jīng)理高西慶被推選為論壇發(fā)起的金融合作專家委員會召集人和中方委員,不約而同的是,兩人在接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪時(shí),更愿意從不同角度論證,中國還有巨大的改革紅利或者潛力可以釋放,中國經(jīng)濟(jì)一定會更好,只要我們認(rèn)真去做那些本該做的。
當(dāng)背著小背包、一臉謙和笑容的高西慶孑然一身出現(xiàn)在倫敦圣潘克拉斯萬麗酒店時(shí),外人恐怕很難把他與那個(gè)在中國資本市場叱咤風(fēng)云、管理著全球最受矚目的主權(quán)財(cái)富基金的人聯(lián)系在一起。
從1988年放棄華爾街律師前程回國參與創(chuàng)建中國證券市場,高西慶歷任中國證券監(jiān)督管理委員會首屆發(fā)行部主任,中銀國際副董事長兼執(zhí)行總裁,1999年上任中國證監(jiān)會副主席,2003年轉(zhuǎn)任新成立的全國社保基金理事會副理事長,2007年9月成為中國投資有限責(zé)任公司副董事長、總經(jīng)理。這個(gè)曾經(jīng)修過三年成渝鐵路的年輕人后來閃光的職業(yè)生涯與中國資本市場的發(fā)展密切相關(guān)。2014年2月,61歲的高西慶從中投正式退休,他選擇重回講臺,成為清華大學(xué)法學(xué)院教授。
他在母校美國杜克大學(xué)法學(xué)院去年的畢業(yè)典禮上致辭時(shí),自嘲擔(dān)任的監(jiān)管者角色如同媒人——做媒成功,人家沉溺愛河顧不上感謝你;一旦失敗,雙方都來指責(zé)。說到退休,他稱總算可以卸下身上責(zé)任,去做自己最想做的事——每天和年輕人在一起,教授他們,更重要的是,向他們學(xué)習(xí)。
在11月9-10日的博鰲亞洲論壇金融合作會議期間,高西慶接受了21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者的專訪。他坦言政府簡政放權(quán)及國企改革,反思股災(zāi)處理手段,并對投資者在當(dāng)前微妙形勢下的全球資產(chǎn)配置提出建議。
至于當(dāng)年在中投的精彩故事與投資得失,他說會在課堂上,講給自己的學(xué)生聽。
政府在市場資源配置上權(quán)力仍過大
《21世紀(jì)》:這幾天市場都在談美聯(lián)儲12月加息可能帶來的影響,你是怎么看的?
高西慶:會有短期影響,但我更關(guān)心的是中長期。中國現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn),并不是眼前的某次加息、減息,或者全球市場一時(shí)的上上下下,最重要的是能把自己的事情做得更好,使外界的負(fù)面影響降到最低,甚至把負(fù)面的東西轉(zhuǎn)化成正面的。
先不說更早,就十八大以來,三中全會、四中全會、五中全會這幾次全會公報(bào)列出的這些大規(guī)模改革開放的措施,一定要盡快去實(shí)行,這一點(diǎn)我覺得我們還有很大余地,很多該做的事還沒有做或者沒做到,有些該做的事可能卻在朝不同方向走,這是我所擔(dān)心的。
《21世紀(jì)》:能具體點(diǎn)講嗎?
高西慶:我最關(guān)心的兩點(diǎn),一是政府簡政放權(quán),一是國有企業(yè)改革。
從我們改革開放開始,簡政放權(quán)說了30多年了,已經(jīng)取得巨大進(jìn)步,但同時(shí),事實(shí)上有些地方最近幾年是向相反方向走,有些本來已下放了的權(quán)力又慢慢收了回去。也不一定是中央政府,有很多是地方政府和職能部門的問題,在市場資源配置上的權(quán)力仍然過大,完全沒有實(shí)現(xiàn)十八大和十八屆三中全會所講的“把市場作為分配資源的決定性力量”這一點(diǎn)。這是我們亟須改變的。
從上上屆政府、上一屆政府到本屆政府,都反復(fù)講,政府要把自己的各種審批權(quán)放出去。從數(shù)量上看,好像是在不斷放出去,但放出去的質(zhì)量越來越差,做得還是不夠,很多政府部門和地方政府手上仍有相當(dāng)大的權(quán)力在分配資源。
國有企業(yè)改革這個(gè)問題可能更大。最大的問題是,它已經(jīng)把自己看成一個(gè)利益集團(tuán)。現(xiàn)在很多人說國企是共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)——共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)是全體中國人民,怎么變成國企了?
巨大改革紅利尚待釋放
《21世紀(jì)》:我們的國企改革規(guī)劃是過渡到管資本,是否就是比照淡馬錫模式?
高西慶:淡馬錫和GIC(新加坡政府投資公司)這種模式有很多值得借鑒之處,也有人反對,說他們的模式?jīng)]法用。
關(guān)鍵是淡馬錫、GIC的運(yùn)營方式是非常市場化的,整個(gè)機(jī)制是用有足夠制約的民主方式來管理,到企業(yè)層面,匯聚了全世界的優(yōu)秀人才,這一點(diǎn)真是值得我們學(xué)習(xí)。至于管得好不好,只要看它這些年來的業(yè)績。過去二三十年里,它的持續(xù)收益比我們一般國企甚至CIC(中投)都要好不少,一定有可借鑒之處,我們要好好研究。
習(xí)近平總書記在這次五中全會已經(jīng)說得挺清楚了,我們不能繼續(xù)沿用過去那種人、財(cái)、物全部都要管的方式,而是要用管資本的方式來管國企,這是最重要的。管資本的方式是什么?我覺得淡馬錫、GIC就是這種方式。管錢、管資本怎么運(yùn)作,這方面已經(jīng)有非常成熟的、國際通用的公司治理方式。
國企應(yīng)該進(jìn)一步市場化,從那些不應(yīng)與民爭利的行業(yè)里退出來,不要再什么行業(yè)都要經(jīng)營。當(dāng)年已經(jīng)說過“有所為有所不為”,民營企業(yè)、其它企業(yè)能做到的,國企沒必要攪進(jìn)去,這里面必然產(chǎn)生利害沖突。
一方面,政府各部門、各級政府都有很大權(quán)力,作為仲裁者,而且政府部門和國企負(fù)責(zé)人職位經(jīng)常是互換的,怎么做到公平競爭的環(huán)境?黨的幾次全會精神已經(jīng)非常明確提出這個(gè)行動方向,要真正達(dá)到十八屆三中全會所說的“使市場對資源配置起決定性作用”,只要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn),我們一定會大大往前走一步。
有種說法說改革紅利已經(jīng)沒有了,從這個(gè)角度看,我覺得還有巨大的改革紅利,中國經(jīng)濟(jì)一定會更好。
《21世紀(jì)》:那你覺得我們經(jīng)濟(jì)當(dāng)前面臨的最大風(fēng)險(xiǎn)是什么?
高西慶:就是不改革。固步自封,不往前走。現(xiàn)在是逆水行舟,不向前就意味著后退。
《21世紀(jì)》:如果在這些實(shí)質(zhì)改革上止步不前,還能實(shí)現(xiàn)對外承諾的6%-7%的經(jīng)濟(jì)增長率嗎?
高西慶:數(shù)字只是一方面,如果用過去那種強(qiáng)力動員整個(gè)國家體制的力量,硬把經(jīng)濟(jì)推到某一點(diǎn)上是可能的,問題是把經(jīng)濟(jì)推到這一點(diǎn)的代價(jià)是什么?
如果不改革,把經(jīng)濟(jì)增長推到這一點(diǎn)是可以,但帶來的弊病會更大。上次大救市,4萬億進(jìn)去,留下很多后遺癥;這次救市,也可能會有后遺癥,只是我們還沒看到。如果繼續(xù)用舉國體制這種方式,全力硬推,一定會有代價(jià)。市場經(jīng)濟(jì)有它的自身規(guī)律。
為什么我們黨的文件決定要市場對資源配置起決定性作用?這是經(jīng)過了三十多年用經(jīng)驗(yàn)總結(jié)出來的真理。我們?nèi)绻凑者@個(gè)做,就會慢慢做得好起來。
用專業(yè)的方式反思股市重挫
《21世紀(jì)》:你是中國證券市場當(dāng)年的奠基人之一,對今年中國股市出現(xiàn)的問題,從制度建設(shè)和監(jiān)管方面有什么值得反思的?
高西慶:這次市場大跌只是表象,處理上的問題可能更大一點(diǎn)。我一直認(rèn)為到今天為止我們的信息都不夠,到底發(fā)生了什么?為什么允許它發(fā)生?發(fā)生后怎么處理的?處理得對不對、好不好?這是需要專業(yè)人員去研究的。
我們歷史上發(fā)生過多次股市大跌,出各種問題。出問題不要緊,任何國家都會出問題,關(guān)鍵是出事后怎么處理,亡羊補(bǔ)牢猶未為晚。
得有專業(yè)機(jī)構(gòu)——既不是在市場上有巨大利益的證券公司和交易所,也不是對市場監(jiān)管可能負(fù)有責(zé)任的監(jiān)管機(jī)構(gòu),比如由全國人大、經(jīng)濟(jì)研究部門、發(fā)改委、體改委等牽頭搞一個(gè)獨(dú)立專業(yè)機(jī)構(gòu),重新反思整個(gè)事件,復(fù)盤看看,如何會使市場走到這一步,能在短短時(shí)間漲100%多,然后幾天內(nèi)跌掉30%多?出現(xiàn)這種情況后又是如何處理的?處理的時(shí)機(jī)、力度等等都是可以研究的。要用數(shù)據(jù)說話。
在這方面全世界有很多成熟經(jīng)驗(yàn)。比如每次資本市場出現(xiàn)問題,美國都有各種委員會出來調(diào)研,我手上就有很多各國的這類報(bào)告。就是用數(shù)學(xué)的方式,具體量化分析到每一個(gè)部門、每一個(gè)節(jié)點(diǎn)性事件。這是純專業(yè)的事情,沒有所謂政治性的問題,不能動不動就上升到愛國主義,就用專業(yè)的方式弄清楚,通過技術(shù)來解決,這樣下次再有類似情況發(fā)生,可以處理得更好,而且出現(xiàn)類似問題的幾率也可能會因此降低。
發(fā)生另一場金融危機(jī)可能性不大
《21世紀(jì)》:基于全球經(jīng)濟(jì)萎靡不振,很多關(guān)鍵市場指標(biāo)都與2008年金融危機(jī)前的情況非常類似,最近悲觀論調(diào)又開始甚囂塵上,一些機(jī)構(gòu)甚至發(fā)布了全球金融危機(jī)預(yù)警。在你看來,發(fā)生下一波金融危機(jī)的可能性有多大?
高西慶:發(fā)生類似2008年那樣金融危機(jī)的可能性,我覺得沒有那么大,經(jīng)歷周期性的衰退是有可能的。
2008年金融危機(jī)是基于上世紀(jì)九十年代整個(gè)金融衍生品大規(guī)模增長,一直沒有得到很好控制,泡沫吹得太大了。現(xiàn)在全球處于去杠桿化的過程中,已經(jīng)消減掉不少杠桿。各國監(jiān)管機(jī)構(gòu)和所有大的金融機(jī)構(gòu),對于金融衍生品的弊病小心多了。從這個(gè)角度講,像上次那樣整個(gè)市場瞬間出現(xiàn)恐慌,在短短一周之內(nèi)所有最大金融機(jī)構(gòu)幾乎瀕臨崩潰的狀況,我認(rèn)為在可見的未來不會再發(fā)生,但是經(jīng)濟(jì)是不是走出了原來的下行軌跡,目前看來,很多地區(qū)還有下行壓力。
上次危機(jī)時(shí),中國經(jīng)濟(jì)還在往上走,所以大家感覺中國救了別人一把;這次外界覺得中國經(jīng)濟(jì)情況也不是太好,所以越發(fā)擔(dān)心。在我看來,中國對全球經(jīng)濟(jì)的影響還沒有大到那種地步。
從美國經(jīng)濟(jì)來看,也是存在問題,但它的市場自我糾正機(jī)制還是相對較好,雖然經(jīng)濟(jì)差一些,還有很多優(yōu)勢可以發(fā)揮。
總而言之,我們應(yīng)該更加關(guān)注并加強(qiáng)跟美國、歐洲各國合作,增加對彼此經(jīng)濟(jì)互利的措施,而不是以鄰為壑、搞零和博弈,那樣最終所有人都要吃虧。
《21世紀(jì)》:在當(dāng)前市場狀況下,你對于全球資產(chǎn)配置有什么建議?
高西慶:聽好多人抱怨整個(gè)能源、礦產(chǎn)市場情況很糟糕,價(jià)格很低。我覺得這不是最好的時(shí)間嗎?
像中投這樣的基金或者保險(xiǎn)基金、社?;?,只要是規(guī)模比較大的、能夠承受較長投資周期的資本,在這些領(lǐng)域真的是應(yīng)該趁此機(jī)會做一些配置?,F(xiàn)在都是在賣。
都說能源價(jià)格還會跌,是可能還會跌,但還能跌多少?如果看歷史數(shù)據(jù),現(xiàn)在已經(jīng)是處于靠底端的地方。
以石油為例。以前生產(chǎn)成本只有十幾美元,現(xiàn)在因?yàn)樯詈?、油砂、頁巖油的大量開發(fā),平均成本已經(jīng)高了不少,到50美元左右。如果市場價(jià)格低于50美元,就會造成一個(gè)基本問題,所有對于石油、能源業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施投資會停下來,投資停滯這段時(shí)期看著是省錢了,但是等經(jīng)濟(jì)往上走市場需求增加的時(shí)候,這些投資不是一天就能進(jìn)去實(shí)現(xiàn)供給的,這中間幾年就會出現(xiàn)空當(dāng),那個(gè)時(shí)候可能又把下一輪價(jià)格抬上去了。
現(xiàn)在不論石油、天然氣,還是更廣范圍的礦產(chǎn)資源、自然資源,都值得投資。
從國家角度,還應(yīng)該加大力度投入新能源,國家補(bǔ)貼不能停止,要努力鼓勵(lì)讓新能源在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中扮演更重要角色。
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- 責(zé)任編輯:李晽
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