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怎么看美國(guó)人權(quán)報(bào)告?中國(guó)外交官曾在日內(nèi)瓦這樣懟美國(guó)代表
關(guān)鍵字:“我在日內(nèi)瓦的時(shí)候,我關(guān)注日內(nèi)瓦人權(quán)委員會(huì)的人權(quán)討論,當(dāng)時(shí)西方連著十年推出反華提案。當(dāng)時(shí)有個(gè)中國(guó)外交官在那兒當(dāng)大使叫沙祖康,他很有意思,他跟美國(guó)人干上了,就等著美國(guó)代表來(lái)才發(fā)言,否則不發(fā)言的。
那次就是西方提出了反華人權(quán)提案,沙祖康就發(fā)言,他說(shuō)我們給大家在座的各位代表發(fā)了一本中國(guó)國(guó)務(wù)院新聞辦編的美國(guó)人權(quán)狀況報(bào)告,他說(shuō)這個(gè)報(bào)告材料非常詳實(shí),但是我建議你們什么時(shí)候看都可以,不要在睡覺(jué)前看,看了之后,你是要做噩夢(mèng)的,因?yàn)槔镞吿愀狻⑻植懒恕?
他就這樣開(kāi)始發(fā)言,我覺(jué)得很精彩?!?
近日,東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國(guó)》持續(xù)熱播。每期節(jié)目中,復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授除演講外,還會(huì)回答現(xiàn)場(chǎng)觀眾即興提出的問(wèn)題,一問(wèn)一答中,產(chǎn)生了大量的思想火花。
《這就是中國(guó)》每周一21:30在東方衛(wèi)視播出,在3月25日第十一期節(jié)目中,張維為教授梳理分析了西方思想家西方學(xué)者關(guān)于民主弊病的思考,以及關(guān)于如何建設(shè)民主的一些有意義的觀點(diǎn)。
觀察者網(wǎng)現(xiàn)整理出部分精彩對(duì)答,以饗讀者。
節(jié)目視頻截圖
葉青林(節(jié)目嘉賓):我首先想分享一個(gè)真實(shí)的故事。2004年,我在英國(guó)留學(xué),在中餐館打工,每天晚上跟我搭班的是伊拉克難民,他跟我說(shuō)他在海灣戰(zhàn)爭(zhēng)前,算是條件不錯(cuò)的伊拉克家庭。過(guò)去他一直想移民去美國(guó),但在戰(zhàn)后家破人亡,他帶著一家輾轉(zhuǎn)到了英國(guó)。我說(shuō)那你為什么不去美國(guó)呢?他說(shuō)那個(gè)時(shí)候我在伊拉克至少過(guò)的是中產(chǎn)生活,可是美國(guó)人來(lái)了,直接把我的家園破了。所以他從此之后非常痛恨美國(guó)。
馬澤晨(節(jié)目嘉賓):我也提供一個(gè)故事,現(xiàn)在很多所謂的普世價(jià)值,它的起源來(lái)自于法國(guó)。我們有一個(gè)語(yǔ)言老師,他是以色列人,精通法語(yǔ)、希臘語(yǔ)、拉丁語(yǔ),就是一個(gè)語(yǔ)言專家。最終這位老先生選擇在60歲的時(shí)候攜太太到中國(guó)永久定居,老先生說(shuō)我選擇到中國(guó)來(lái)生活,為什么?他說(shuō)不僅因?yàn)槎?zhàn)時(shí)候中國(guó)是對(duì)猶太人最有庇護(hù)的這么一個(gè)國(guó)家,并且中國(guó)文化是非常包容的。
主持人:其實(shí)中國(guó)文化對(duì)人權(quán)的各個(gè)層面,有一種歷史由來(lái)的包容。
駱珺(節(jié)目嘉賓):十幾年前,我上大學(xué)的時(shí)候去美國(guó)加州伯克利參加一個(gè)暑期班,我記得當(dāng)時(shí)印象最深的是當(dāng)?shù)仡I(lǐng)隊(duì)接到我們的第一件事就是警告我們,天黑之后絕對(duì)不要出門!不光天黑之后,平常要出門盡量不要一個(gè)人出門。盡量學(xué)校到宿舍兩點(diǎn)一線,不要走出其他街區(qū),因?yàn)椴话踩?,因?yàn)楹芪kU(xiǎn)。所以像這樣一個(gè)連基本的人民安全都無(wú)法保護(hù)的國(guó)家,它來(lái)跟別人談人權(quán)真是讓人非常困惑。
主持人:我們其實(shí)都認(rèn)為我們的發(fā)展也還有一些有待提高的地方,當(dāng)然我們也很清醒地看到了別人的弱項(xiàng),但你絕對(duì)不能強(qiáng)加于人!
觀眾A:張教授您好,因?yàn)槲乙彩窃诿绹?guó)留學(xué)的,我感覺(jué)其實(shí)美國(guó)媒體討論很多的問(wèn)題,它是有雙方在辯論,但是如果你仔細(xì)地看CNN,還有一些其他媒體在西藏問(wèn)題上的討論,從來(lái)沒(méi)有找過(guò)一個(gè)中國(guó)人上臺(tái)去辯論。您也可以在美國(guó)的新媒體上發(fā)表自己的專欄,突破傳統(tǒng)媒體的封鎖!
張維為:西方的主流媒體非常明白什么叫政治正確。有一段時(shí)間,連著好幾年,我每年都給《紐約時(shí)報(bào)》寫(xiě)一點(diǎn)文章。但是我注意到,如果我發(fā)表一篇文章叫《中國(guó)模式的魅力》,旁邊的版面就會(huì)有一篇《中國(guó)即將崩潰》。它宏觀把握將你的話語(yǔ)比例壓縮到1/10,不能再多。這個(gè)我見(jiàn)得太多了。再打個(gè)比方,西方也會(huì)請(qǐng)你去參加會(huì)議、進(jìn)行辯論,但最后報(bào)道的時(shí)候你只有很小一部分,或者甚至就是說(shuō)你參加了會(huì)議但是沒(méi)有(發(fā)言內(nèi)容的)報(bào)道。所以你可以在自媒體尋求突破,但是你需要影響到關(guān)鍵的少數(shù)人,要做到這點(diǎn)不太容易。
觀眾B:我的問(wèn)題是,美國(guó)有一個(gè)人權(quán)觀察組織,它每年發(fā)布一個(gè)世界人權(quán)觀察報(bào)告,您怎么看待它的這個(gè)報(bào)告?
張維為:不光人權(quán)觀察組織發(fā)表報(bào)告,美國(guó)國(guó)務(wù)院每年也會(huì)發(fā)表一個(gè)世界上近200個(gè)國(guó)家和地區(qū)的人權(quán)情況報(bào)告。我在日內(nèi)瓦的時(shí)候,我關(guān)注日內(nèi)瓦人權(quán)委員會(huì)的人權(quán)討論,當(dāng)時(shí)西方連著十年推出反華提案。當(dāng)時(shí)有個(gè)中國(guó)外交官在那兒當(dāng)大使叫沙祖康,他很有意思,他跟美國(guó)人干上了,就等著美國(guó)代表來(lái)才發(fā)言,否則不發(fā)言的。那次就是西方提出了反華人權(quán)提案,沙祖康就發(fā)言,他說(shuō)我們給大家在座的各位代表發(fā)了一本中國(guó)國(guó)務(wù)院新聞辦編的美國(guó)人權(quán)狀況報(bào)告,他說(shuō)這個(gè)報(bào)告材料非常詳實(shí),但是我建議你們什么時(shí)候看都可以,不要在睡覺(jué)前看,看了之后,你是要做噩夢(mèng)的,因?yàn)槔镞吿愀?、太恐怖了?/strong>他就這樣開(kāi)始發(fā)言,我覺(jué)得很精彩。美國(guó)自己的人權(quán)問(wèn)題太多了,伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng),聯(lián)合國(guó)核心公約六個(gè)沒(méi)有參加,美國(guó)怎么好意思去直接地對(duì)將近200個(gè)國(guó)家和地區(qū)來(lái)進(jìn)行點(diǎn)評(píng)。所以這個(gè)事情現(xiàn)在逐步變成一種笑話,再?zèng)]有公信力了。
沙祖康
觀眾C:張教授好,主持人好!如大家所見(jiàn),我穿的就是我們的漢服!但是在我穿漢服的時(shí)候,這只是我個(gè)人的一種堅(jiān)持和個(gè)人行為,我不會(huì)將此強(qiáng)加于別人。但是網(wǎng)上有很多人就會(huì)說(shuō)我們是大漢族沙文主義!對(duì)于這種新型的網(wǎng)絡(luò)暴力,我想請(qǐng)教張教授和主持人,我應(yīng)該怎么面對(duì)?
提問(wèn)觀眾
張維為:首先我對(duì)你們這種致力于傳承中國(guó)文化的努力,真的非常尊重。我想恐怕有一些攻擊里面是出于誤解,他不一定完全了解。
但是對(duì)于網(wǎng)絡(luò)暴力這個(gè)問(wèn)題,我覺(jué)得我們是要認(rèn)真地對(duì)待,實(shí)際上有時(shí)候老外都看不下去?,F(xiàn)在已經(jīng)好多了,在2011年的時(shí)候,當(dāng)時(shí)美國(guó)一個(gè)雜志叫《Foreign Policy (外交政策)》,刊登了一篇文章,標(biāo)題叫People's Republic of Rumors(“謠言人民共和國(guó)”)。那個(gè)時(shí)候的7·23動(dòng)車事故,當(dāng)時(shí)有網(wǎng)絡(luò)謠言造謠中國(guó)政府給歐洲意大利的游客賠了幾百萬(wàn)歐元,但是謠言的廣泛散布沒(méi)有人制止,最終造成很大的問(wèn)題,使國(guó)家治理成本變得非常之高。
隨著網(wǎng)絡(luò)的興起,每個(gè)人都是一個(gè)自媒體,各種聲音都很大,那么它帶來(lái)的問(wèn)題就是民粹主義,西方模式下政客就揀老百姓喜歡聽(tīng)的話說(shuō),最終目的是當(dāng)選,當(dāng)選之后什么都不管,只為了達(dá)成自己的利益。中國(guó)的制度,我覺(jué)得現(xiàn)在還有可能比較好地處理這樣的問(wèn)題。坦率的說(shuō),最近幾年習(xí)總書(shū)記主政以后開(kāi)始抓這個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在我們整個(gè)網(wǎng)絡(luò)空間已經(jīng)提出口號(hào),就是網(wǎng)絡(luò)治理要使網(wǎng)絡(luò)空間更加清朗。
一個(gè)比較好的方法,我覺(jué)得是法治。看網(wǎng)絡(luò)暴力里邊哪一些屬于明顯地涉法、違法。不是針對(duì)整個(gè)網(wǎng)絡(luò)群體,而是針對(duì)某個(gè)個(gè)案,哪個(gè)人說(shuō)了什么話,這話違背中國(guó)哪一條法律,哪一條哪一款,拿起法律的武器。
觀眾D:張教授好,女權(quán)無(wú)疑是人權(quán)的一部分,女權(quán)需要我們共同去維護(hù)!但是現(xiàn)在有一些“中華田園女權(quán)”,她們似乎已經(jīng)發(fā)展成了非常極端的一個(gè)方向,您覺(jué)得中國(guó)式的女權(quán)應(yīng)該是怎樣的?謝謝。
張維為:我自己是這樣看的,中國(guó)實(shí)際上有自己的說(shuō)法是叫婦女解放。女權(quán)這詞后來(lái)從西方來(lái)的,實(shí)際上這兩個(gè)不完全一樣。我個(gè)人覺(jué)得,實(shí)際上我們婦女解放產(chǎn)生的效果,我們今天都可以看到。最新的世界女企業(yè)家排名中,中國(guó)處于絕對(duì)領(lǐng)先地位,最富的女企業(yè)家大概2/3都是中國(guó)人,背后就是婦女地位的提高。我們講大上海地區(qū)有50萬(wàn)臺(tái)灣同胞,很多是女性,一個(gè)重要原因就是她們覺(jué)得我可以當(dāng)老板,而在臺(tái)灣的文化環(huán)境中,她一直覺(jué)得很難、地位低。
駱珺(節(jié)目嘉賓):我在英國(guó)駐過(guò)外,當(dāng)時(shí)參加過(guò)路透社舉辦的一個(gè)女性報(bào)道培訓(xùn),其實(shí)他們對(duì)女性的關(guān)注度這方面我覺(jué)得確實(shí)是值得我們學(xué)習(xí)的。當(dāng)時(shí)在課上,老師就提了十幾個(gè)國(guó)家的記者,向我們提問(wèn)說(shuō)給你們四五個(gè)選項(xiàng),你們覺(jué)得目前世界上同工同酬比例做得最好的國(guó)家是哪個(gè)?選項(xiàng)包括中國(guó)、印度、美國(guó)還有一些其他國(guó)家,然后他每個(gè)人問(wèn)了一圈,問(wèn)到我的時(shí)候我非常猶豫不敢說(shuō)中國(guó),因?yàn)槲掖_實(shí)不確定。但是最后的答案就是中國(guó)。我作為在場(chǎng)的唯一一個(gè)中國(guó)記者居然不敢相信自己國(guó)家……覺(jué)得非常慚愧。
主持人:對(duì)。前兩年有一部紀(jì)錄片是日本NHK拍的,叫《女性貧困》。后來(lái)因?yàn)檫@部紀(jì)錄片太過(guò)出名了,它就出了一本書(shū)叫《女性貧困》,大家看了這本書(shū)之后真的是很驚訝。日本在差不多一個(gè)年齡段,大致是三四十歲的女性群體當(dāng)中,她的貧困率有那么高。還有一些女性其實(shí)試圖通過(guò)受教育去獲得大學(xué)學(xué)位,但是對(duì)女性的某種看不見(jiàn)的天花板限制,使她們即便大學(xué)畢業(yè)也沒(méi)有辦法可以很好地獲得一份工作,她沒(méi)有辦法進(jìn)入到我們說(shuō)的同工同酬?duì)顟B(tài),她的收入永遠(yuǎn)是偏低。
張維為:日本、韓國(guó)與我們的差距是很大的。你也可以到世界走走去了解,女權(quán)運(yùn)動(dòng)在歐洲到底有哪些具體訴求,而我們是致力于真正的婦女解放,我覺(jué)得這很重要。西方女權(quán),它英文叫Feminist也有它的合理性,一部分的合理性,就是因?yàn)闅W洲婦女的地位,比方說(shuō)最基本的投票權(quán),婦女沒(méi)有投票權(quán),所以當(dāng)時(shí)訴求要投票權(quán)。另外就是因?yàn)樽诮痰挠绊?,特別是天主教,女性不能墮胎,她們要求墮胎權(quán)。這是歐洲女權(quán)起源的一個(gè)渠道,對(duì)我們有些權(quán)利也是有啟發(fā)的。
但現(xiàn)在我覺(jué)得Feminism在西方的政治正確語(yǔ)境中,走得有些太遠(yuǎn)了。我個(gè)人的看法,比方說(shuō)薩科齊政府,我記得很清楚,34個(gè)內(nèi)閣部長(zhǎng)中有一半是女性,這完全是為了政治正確,而不是真的治國(guó)理政的方式。治國(guó)理政就是唯才是舉,對(duì)不對(duì)?對(duì)于女權(quán)主義或者西方女權(quán)的興起,它有一部分合理的內(nèi)容,甚至中國(guó)也可以借鑒一部分,但是我覺(jué)得總體上中國(guó)哲學(xué)是對(duì)的,不要搞極端化,過(guò)猶不及。
- 責(zé)任編輯:謝珊珊
- 最后更新: 2019-04-04 19:55:34
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