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中國是“發(fā)達(dá)國家工業(yè)粉碎機(jī)”?十多年前法國人就發(fā)現(xiàn)了,卻說……
關(guān)鍵字: 這就是中國張維為工業(yè)粉碎機(jī)發(fā)達(dá)國家工業(yè)粉碎機(jī)【整理/觀察者網(wǎng) 韓京霏】
“中國崛起的過程是很精彩的,可以采取積極一點(diǎn)的態(tài)度。如果你真的把中國模式想透,實(shí)事求是,一定有很多東西可以說清楚。但需要一點(diǎn)勇氣,需要一點(diǎn)魄力。”
近日,東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國》持續(xù)熱播。每期節(jié)目中,復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長(zhǎng)張維為教授除演講外,還會(huì)回答現(xiàn)場(chǎng)觀眾即興提出的問題,一問一答中,產(chǎn)生了大量的思想火花。
《這就是中國》每周一21:30在東方衛(wèi)視播出,在1月28日的節(jié)目中,張維為教授詳細(xì)闡述了中國模式在中國崛起過程中的作用及原理。觀察者網(wǎng)現(xiàn)整理出部分精彩對(duì)答,以饗讀者。
張維為在節(jié)目中演講
主持人:最近一些發(fā)達(dá)國家對(duì)我們?cè)诳萍挤矫嬗昧Ψ浅4?,所以大家?dān)心我們的和平崛起會(huì)不會(huì)被阻滯。您覺得會(huì)嗎?
張維為:英文有個(gè)詞叫key point,就是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn),越過這個(gè)點(diǎn)它就沒有辦法了。我覺得中國越過這個(gè)點(diǎn)了。
葉青林(節(jié)目嘉賓):這些年我們?cè)谂笥讶?、在微博上看到一些說法,認(rèn)為我們總是片面地說發(fā)達(dá)國家對(duì)我們掠奪、野蠻的一面,但他們當(dāng)時(shí)拿到賠款還幫我們建大學(xué)、建醫(yī)院,培養(yǎng)了很多留學(xué)生,如美國建清華大學(xué),日本培養(yǎng)很多留學(xué)生。您怎么看?
張維為:看任何問題,我覺得都要有一個(gè)整體把握。周恩來也說過,庚子賠款、清華大學(xué),也幫助培養(yǎng)了一批共產(chǎn)黨人,這也是事實(shí)。但是這不是它的初衷。初衷它是希望培養(yǎng)一大批親美、親英、親日的人。
清華大學(xué)
主持人:現(xiàn)在大家還有一個(gè)困惑:我們說自己是和平崛起,但是因?yàn)檫@一過程已經(jīng)超出了西方世界的經(jīng)驗(yàn),他們可能會(huì)用不同的觀點(diǎn)來評(píng)價(jià)這件事情。這個(gè)又該怎么破?
張維為:我10月份在哈佛講過這個(gè)觀點(diǎn)。我作了比較。1890年前后,當(dāng)美國成為世界最大經(jīng)濟(jì)體的時(shí)候,它做了什么事情?它馬上發(fā)動(dòng)美西戰(zhàn)爭(zhēng)打西班牙,然后掠奪了菲律賓、古巴這些原來的西班牙的殖民地。
中國是根據(jù)購買力平價(jià)計(jì)算,2014年成為世界最大經(jīng)濟(jì)體的,我們是怎么做的?我們繼續(xù)和平。以中國今天的軍事實(shí)力,坦率地說,我們可以收復(fù)所有丟失的南海島礁,但我們沒有這樣做。我們公開地說,我們希望通過談判和平地解決這些問題,這就是兩種不同文化的差別。
觀眾提問:剛才您提到,中國在短時(shí)間內(nèi)走完了其他發(fā)達(dá)國家很長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展道路,不可避而不談的是,中國在某些領(lǐng)域確實(shí)借鑒了其他國家的一些已經(jīng)做過的技術(shù),照著說明書做一定會(huì)比按照一張白紙做要快一些。那么中國的發(fā)展模式在其中到底起到了怎樣的作用,謝謝。
張維為:中國改革開放,實(shí)際上你仔細(xì)看宏觀層面,它是很有章法的。比方說今天中國是全球化的受益者,這個(gè)全世界都公認(rèn)的,但是很多國家都出現(xiàn)了逆全球化,中國基本沒有出現(xiàn)。
為什么中國成為受益者,很多國家由于種種原因沒有成為受益者?一個(gè)重要原因就是中國在擁抱全球化的最初,就明確把全球化界定為經(jīng)濟(jì)全球化,不是政治全球化。西方推動(dòng)的是政治全球化,還有經(jīng)濟(jì)全球化,還有其他全球化,鄧小平說No,我們就擁抱經(jīng)濟(jì)全球化。
在擁抱經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)候,我們又做了一個(gè)區(qū)分,還是趨利避害。我們大規(guī)模地開放,但是有些領(lǐng)域根據(jù)我們民情、國情,沒有開放或者開放得比較慢,比如資本市場(chǎng)。你看所有資本市場(chǎng)極致開放的國家,在亞洲金融危機(jī)、美國2008年金融危機(jī)中,資本可能被西方國家席卷一空,但中國沒有出現(xiàn)這樣的危機(jī)。
也就是說,在借鑒西方的模式、學(xué)習(xí)西方的時(shí)候,我們確實(shí)知道什么是要學(xué)的,什么是不能學(xué)的,有選擇地借鑒。這是中國成功的關(guān)鍵。
比如我稱之為“中國高鐵模式”,這模式很精彩。我們是利用中國的超大規(guī)模的市場(chǎng)優(yōu)勢(shì),吸引三四家世界最好的高鐵公司,花大價(jià)錢買你的技術(shù),但你要將這部分技術(shù)轉(zhuǎn)讓給我。技術(shù)來之后,我組織幾十萬的工程師——中國的工程師是非常優(yōu)秀的——來研究這些技術(shù),把它們整合起來,發(fā)現(xiàn)每種技術(shù)的長(zhǎng)處和短處,在這基礎(chǔ)上再進(jìn)行超越。
觀眾提問:張教授你好,我是咨詢行業(yè)的,我們的工作主要是和一些工業(yè)企業(yè)打交道。我身邊有很多扎根在工業(yè)上面的朋友,慢慢地大家開始流傳一句話,說中國是發(fā)達(dá)國家的粉碎機(jī)。比較自豪的一個(gè)說法。
那您覺得中國的高端產(chǎn)業(yè)、高端工業(yè)繼續(xù)發(fā)展的話,是否一定是競(jìng)爭(zhēng)大過于合作?
張維為:首先“發(fā)達(dá)國家工業(yè)的粉碎機(jī)”,這個(gè)我記得當(dāng)時(shí)指的是中國一生產(chǎn),就讓很多東西變成白菜價(jià)了,然后人家沒法競(jìng)爭(zhēng)了。
我先肯定這個(gè)現(xiàn)象,它對(duì)多數(shù)人,對(duì)世界上多數(shù)國家,甚至對(duì)西方國家的老百姓都是帶來好處的。比如看彩色電視、用手機(jī),非洲過去想都不能想,現(xiàn)在也開始有了。甚至西方國家很大程度上在這方面進(jìn)步,也是因?yàn)橹袊惯@個(gè)產(chǎn)品變得更便宜了。
所以我覺得理論上這絕對(duì)是好事情,利大于弊,實(shí)際上任何事情都有利有弊。如果是西方國家提出這些問題,我覺得你就可以引用他們經(jīng)常講的新自由主義理論,競(jìng)爭(zhēng)多好,對(duì)不對(duì)?競(jìng)爭(zhēng)帶來降價(jià),帶來更大的福祉。實(shí)際上我想(面對(duì)競(jìng)爭(zhēng))也不太容易的,這也是為什么西方國家現(xiàn)在害怕。
法國一個(gè)政治人物叫法比尤斯,后來當(dāng)過法國外長(zhǎng)和議長(zhǎng)的,十多年前就講過這個(gè)話,我在場(chǎng)。
2014年,時(shí)任法國外長(zhǎng)洛朗·法比尤斯(左)訪問中國(圖自法國駐華大使館)
他說,我們已經(jīng)研究過了,除了需要人與人直接面對(duì)面提供服務(wù)的部分,在所有領(lǐng)域內(nèi),中國都會(huì)成為我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。他們當(dāng)時(shí)就在思考這個(gè)問題。然后他說無解,沒有辦法。
對(duì)我們來講,我們是真的希望建立人類命運(yùn)共同體的。(發(fā)達(dá)國家)不能老是享受超額的利潤(rùn),對(duì)不對(duì)?現(xiàn)在你是否發(fā)覺了,白菜價(jià)是有道理的。一件東西中國沒有做出來,價(jià)錢就很貴很貴,但中國一做出來,做出一部分它價(jià)格就降一點(diǎn),再做一部分又降一點(diǎn),你全部做出來(價(jià)格)徹底降下來了。
所以我們?nèi)绻弥袊砟顏碚f,就是為最廣大的人民謀利益,這個(gè)是好事情。你可以借這個(gè)機(jī)會(huì)給他們宣傳一點(diǎn)社會(huì)主義理念。
標(biāo)簽 中國崛起- 責(zé)任編輯:謝珊珊
- 最后更新: 2019-01-31 16:25:32
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