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專訪千鋒教育副總裁陳川:高校專注科研,企業(yè)新進(jìn)員工都是“小白”,IT職業(yè)教育是出路嗎?
最后更新: 2021-11-21 12:59:19觀察者網(wǎng):國(guó)家現(xiàn)在推進(jìn)職業(yè)教育,在實(shí)踐中你們面臨哪些困難?
陳川:國(guó)家推出利好政策,對(duì)職業(yè)教育而言是強(qiáng)心劑。政策非常好,但是現(xiàn)實(shí)依然骨感:??粕鸁o(wú)論技術(shù)再好,他的機(jī)會(huì)就是比本科生少,可能連簡(jiǎn)歷那關(guān)都過(guò)不了。這會(huì)是一個(gè)長(zhǎng)期存在的問(wèn)題,要存在20年、50年,沒(méi)有必要去回避。
比如國(guó)家未來(lái)要推出職業(yè)高考和普通高考,現(xiàn)實(shí)中可能會(huì)存在這樣一個(gè)問(wèn)題:很多學(xué)校建校時(shí)申辦普通高中,國(guó)家不會(huì)批準(zhǔn)。它們就名義上申辦職業(yè)高中,但教授普通高中課程。數(shù)控機(jī)床和汽車維修的實(shí)驗(yàn)室它都有,教學(xué)生的卻是語(yǔ)數(shù)外、理化生。現(xiàn)在北京周邊就有很多這樣的高中。
相比之下,德國(guó)模式發(fā)展得很成熟。從業(yè)者不會(huì)認(rèn)為,作為一個(gè)機(jī)床工人,自己機(jī)會(huì)比公務(wù)員少。中國(guó)官本位思想存在了上千年,由它催生出來(lái)的產(chǎn)業(yè)鏈非常復(fù)雜,這是思想和傳承的問(wèn)題,需要時(shí)間去解決。我認(rèn)為,伴隨著職業(yè)教育未來(lái)長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展、人們思想的轉(zhuǎn)變、國(guó)家政策的引導(dǎo)和幾代職業(yè)教育人的努力,這些問(wèn)題會(huì)慢慢改善。
另外一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是,職業(yè)教育要求職業(yè)本科師生比1:18,這意味著同樣的學(xué)生,現(xiàn)在需要三倍的老師。教學(xué)成本爆炸。類似與數(shù)學(xué)這樣的專業(yè)不屬于職業(yè)教育,不需要實(shí)驗(yàn)室,連計(jì)算機(jī)都可以不需要。但做職業(yè)教育,建一個(gè)網(wǎng)絡(luò)安全實(shí)驗(yàn)室,要買靶機(jī)、服務(wù)器和PC機(jī),安裝一整套實(shí)驗(yàn)環(huán)境要100萬(wàn),這得收多少學(xué)費(fèi)才能回本?
教育不是公益,教育是生意。只有讓教育進(jìn)入到一個(gè)自己造血,自有資金循環(huán)的狀態(tài)下,教育才能長(zhǎng)足地發(fā)展。
觀察者網(wǎng):與政府和高校合作,有助于解決這些問(wèn)題嗎?
陳川:我認(rèn)為解決問(wèn)題的道路在企業(yè),而不在政府和高校。高校要養(yǎng)活它的教職工,國(guó)家下發(fā)的經(jīng)費(fèi)只夠養(yǎng)活這些人,它怎么出錢支持職業(yè)教育?
國(guó)家的錢該怎么撥?假設(shè)國(guó)家給一線城市本科生生均補(bǔ)貼12000元/年,職業(yè)教育每人補(bǔ)貼22000元/年,這就涉及到公平問(wèn)題。何況國(guó)家的這部分錢已經(jīng)出了。
所以德國(guó)模式是最清楚的:企業(yè)要出一部分學(xué)費(fèi)。在中國(guó),本來(lái)這些學(xué)生入職時(shí)什么也不會(huì),企業(yè)要花一年半載去帶他上手?,F(xiàn)在機(jī)構(gòu)幫企業(yè)培訓(xùn),企業(yè)是受益者,是不是應(yīng)該承擔(dān)一部分?
但現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)沒(méi)有度過(guò)積累階段,所以這件事只能在發(fā)展中解決。政府、高校和企業(yè)三方結(jié)合,把職業(yè)教育做好。這個(gè)模式需要慢慢來(lái)。
觀察者網(wǎng):資本對(duì)IT職業(yè)教育的態(tài)度是怎樣的?
陳川:IT教育培訓(xùn)一直都不是資本追逐的大熱點(diǎn)。
教育行業(yè)本身不具備很強(qiáng)大的爆發(fā)力,它是需要沉淀的。教育的本質(zhì),決定了它達(dá)不到資本要求的指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)和統(tǒng)一市場(chǎng)。
IT職業(yè)教育市場(chǎng)碎片化程度非常高,前10名加在一塊可能都不會(huì)超過(guò)15%。舉個(gè)例子,一個(gè)大學(xué)老師自己做開發(fā)和技術(shù),租兩間教室建一個(gè)公司教學(xué)生。這名老師能生活得很好,也能把學(xué)生教得很好,沒(méi)有任何人受到傷害。千鋒能把他怎么樣?不能怎么樣。資本進(jìn)場(chǎng)時(shí),它一定會(huì)要求你統(tǒng)一市場(chǎng),把別人擠出去,但是人家營(yíng)銷成本是0,怎么把他擠出去?
而且IT職業(yè)教育行業(yè)利潤(rùn)率本身不高,對(duì)資本沒(méi)有太多吸引力。教育特別是職業(yè)教育,至少現(xiàn)在還沒(méi)有找到指數(shù)型增長(zhǎng)的模式。
我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程中雖然經(jīng)歷過(guò)兩三次重大戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型,但企業(yè)的基礎(chǔ)一定是不變的。
什么是不變的?好的課程,好的老師,好的教學(xué)結(jié)果?,F(xiàn)在有些公司會(huì)把教育過(guò)分娛樂(lè)化,甚至有一些機(jī)構(gòu)會(huì)找小姑娘穿上一些吸引年輕人的衣服——你也知道,學(xué)IT的以男生居多。這太偏離教育的本質(zhì)了。
我認(rèn)為教育娛樂(lè)化本身沒(méi)有錯(cuò),但是將教育過(guò)度娛樂(lè)化,非常不正確。
觀察者網(wǎng):IT行業(yè)從業(yè)者工作高強(qiáng)度的問(wèn)題,時(shí)常引發(fā)輿論關(guān)注。您怎么看?
陳川:
IT企業(yè)工作強(qiáng)度大,我覺(jué)得是一種“甜蜜的煩惱”。引起社會(huì)熱議的“996”,需要具體問(wèn)題具體分析,不能一刀切。
做IT很辛苦,也不否認(rèn)一些管理者做法不人道,但是最主要的問(wèn)題還是人才的市場(chǎng)缺口大。
舉例來(lái)說(shuō),有的團(tuán)隊(duì)做一個(gè)項(xiàng)目,必須在規(guī)定時(shí)間干完,而且又只有它這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面的人才能干,得不到及時(shí)的人員補(bǔ)充,就只能提升強(qiáng)度。之前我做過(guò)一個(gè)全國(guó)孕檢大數(shù)據(jù)系統(tǒng),只有6個(gè)月時(shí)間,可我們?cè)u(píng)估它要4年才能做完。怎么辦?只能天天睡在公司里,去拼、去艱苦奮斗,把這個(gè)項(xiàng)目做完。
一個(gè)公司在快速前進(jìn)過(guò)程中,會(huì)產(chǎn)生各種問(wèn)題。只能讓他更快速地前進(jìn),才能把前面的問(wèn)題解決掉;停下來(lái),可能就意味著團(tuán)隊(duì)會(huì)死掉?,F(xiàn)在沒(méi)有人拿著槍,指著程序員坐在那里寫代碼。大家可以用腳投票:有人愿意“996”,有人不愿意。這個(gè)事情可能逐漸會(huì)達(dá)到一個(gè)平衡。
前幾天我看到一個(gè)新聞:在日內(nèi)瓦召開第68屆貿(mào)易和發(fā)展理事會(huì)會(huì)議,通過(guò)韓國(guó)地位變更案,正式認(rèn)定韓國(guó)為發(fā)達(dá)國(guó)家。自聯(lián)合國(guó)貿(mào)發(fā)會(huì)議1964年創(chuàng)立以來(lái),韓國(guó)是首個(gè)國(guó)際地位變更的國(guó)家。韓國(guó)現(xiàn)在人均GDP約3.15萬(wàn)美元,是我們的很多倍。在我們沒(méi)有達(dá)到那樣一個(gè)高度之前,我們實(shí)際上很難做到這點(diǎn)。
現(xiàn)在真正是發(fā)達(dá)國(guó)家的可能只有美國(guó)。美國(guó)遇到了歷史性的機(jī)遇,而且人口比中國(guó)少太多。即使中國(guó)達(dá)到了美國(guó)的發(fā)達(dá)程度,因?yàn)橹袊?guó)區(qū)域發(fā)展不平衡,還是會(huì)存在這個(gè)問(wèn)題:有人想多賺錢,覺(jué)得自己扛得住,就去選擇“996”;有人想要一個(gè)平衡的生活,就選擇輕松一點(diǎn)的工作。大家自己選擇就好了。
中美韓三國(guó)人均GDP(單位:美元)對(duì)比(1960-2020) 圖源萬(wàn)得
觀察者網(wǎng):對(duì)于終身學(xué)習(xí),您有什么建議嗎?
陳川:
我認(rèn)為驅(qū)動(dòng)一個(gè)人終身學(xué)習(xí)的,一定不是他的職業(yè)發(fā)展目標(biāo)。要當(dāng)項(xiàng)目經(jīng)理、技術(shù)總監(jiān)、數(shù)據(jù)分析師,所以要學(xué)對(duì)應(yīng)的技術(shù),只有學(xué)生才會(huì)這么想。因?yàn)楫?dāng)你真正走進(jìn)這個(gè)行業(yè)后,每天都很累,這時(shí)還能有自驅(qū)力的人只是少數(shù)。
真正能驅(qū)動(dòng)你學(xué)習(xí)的,一定是好奇心:對(duì)行業(yè)和技術(shù)的好奇,對(duì)自身和自身能力極限的好奇,對(duì)新生事物的好奇。好奇心是驅(qū)動(dòng)人終身學(xué)習(xí)的持久動(dòng)力。
以前為什么要學(xué)編程,學(xué)IT技術(shù)?因?yàn)镮T是一個(gè)非常好的職業(yè):天花板比較高、發(fā)展速度比較快,薪水比較高且不用風(fēng)吹日曬。它是一個(gè)非常好的職業(yè),所以我來(lái)學(xué)編程,這是以前的邏輯。
現(xiàn)在孩子們畢業(yè)的時(shí)候,很多家長(zhǎng)會(huì)說(shuō),不著急去工作,玩一兩年也可以。現(xiàn)在孩子學(xué)習(xí)編程的邏輯是興趣,覺(jué)得這個(gè)東西很酷。
北上廣這樣的城市,入門程序員門檻工資在1萬(wàn)塊錢左右,現(xiàn)在干點(diǎn)什么不能掙1萬(wàn)塊錢?以前是程序員薪水碾壓別的職業(yè),現(xiàn)在是大家各憑興趣。
我認(rèn)為IT行業(yè),或者說(shuō)做程序員、開發(fā)者,有一個(gè)非常重要的點(diǎn)在支撐著大家學(xué)習(xí)下去:程序員是在創(chuàng)造一個(gè)世界。我自己已經(jīng)在這個(gè)行業(yè)里做了20年,但我現(xiàn)在還在堅(jiān)持寫程序。
寫程序有時(shí)讓我覺(jué)得自己像上帝,你們生活在我創(chuàng)造的世界里。比如說(shuō)微信,它是一個(gè)生態(tài),跟真實(shí)世界是一模一樣的,這個(gè)世界里有普通用戶、有商家、有內(nèi)容提供者和消費(fèi)者。這種成就感是無(wú)與倫比的。
做網(wǎng)絡(luò)安全也一樣,我是來(lái)保護(hù)世界的,對(duì)吧?那些破壞網(wǎng)絡(luò)安全的人,就像手里面掌握著核武器按鈕一樣。我作為網(wǎng)絡(luò)安全工程師,守護(hù)這個(gè)世界,我也很有成就感。我覺(jué)得,這可能是驅(qū)動(dòng)更多人來(lái)到這個(gè)行業(yè),或者驅(qū)動(dòng)現(xiàn)在年輕人去學(xué)習(xí)這些東西的重要原因。
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標(biāo)簽 職業(yè)教育-
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- 責(zé)任編輯: 周毅 
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