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陳平:弗格森騷亂會(huì)發(fā)生在中國(guó)嗎?
關(guān)鍵字: 美國(guó)弗格森騷亂美國(guó)弗格森騷亂【弗格森騷亂期間,11月27日,觀察者網(wǎng)采訪了在美國(guó)定居30多年的復(fù)旦大學(xué)新政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心、春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院高級(jí)研究員陳平。訪談分為兩個(gè)部分。在訪談上中,他拋開被廣泛關(guān)注的美國(guó)種族矛盾,分析了美國(guó)從媒體、到司法機(jī)構(gòu),以及州政府、聯(lián)邦政府等層次環(huán)節(jié),是如何將一個(gè)普通刑事案件鬧大的。訪談第二部分著重探討了弗格森事件背后暴露的美國(guó)社會(huì)根本問題,以及與中國(guó)處理社會(huì)危機(jī)的比較。正如陳平在文中所料,1號(hào)奧巴馬回應(yīng)弗格森騷亂,要求國(guó)會(huì)撥款2.63億美元,用于改善警察訓(xùn)練工作,并給警察安裝隨身攝像頭。以下為訪談下全文。】
美國(guó)弗格森騷亂現(xiàn)場(chǎng),警方荷槍實(shí)彈。
連旁觀者都認(rèn)為判決是公平的
觀察者網(wǎng):60個(gè)證人,1500頁卷宗,據(jù)媒體報(bào)道,證據(jù)還有不少自相矛盾的地方,為什么最終就宣布對(duì)白人警察免于起訴了呢?
陳平:對(duì),有不少自相矛盾的地方,但是全都承認(rèn)尸檢結(jié)果和大陪審團(tuán)的科學(xué)推理,警察的手槍上面有黑人布朗的血跡,警察的臉上也有傷。那很簡(jiǎn)單,黑人如果不去攻擊警察,血跡就不會(huì)在警察的手槍上;黑人布朗不是原來傳言的背部中槍,而是正面;警察方面公布的視頻也顯示,黑人小伙在和白人警察發(fā)生沖突前,在便利店偷過東西。
最后檢察官宣布,沒有足夠的證據(jù)證明白人警官有罪,因此免于起訴。這一結(jié)果宣讀以后,馬上引起軒然大波。美國(guó)的白人,連我這個(gè)旁觀者都認(rèn)為這個(gè)判決是公平的,合理的。
觀察者網(wǎng):大家都被這個(gè)結(jié)果給說服了?
陳平:(大家)認(rèn)為這個(gè)問題已經(jīng)解決了,沒什么好爭(zhēng)的。然后,黑人就全都開始暴動(dòng)。為什么呢?這不是講理的事,就是施壓。就跟香港的占中一樣,如果我不把事鬧大,不鬧出人命案來,不造成社會(huì)同情,就沒有可能改變現(xiàn)在這個(gè)體制。
所以我認(rèn)為美國(guó)的司法制度,從制度的設(shè)計(jì)上來說還是合理公平的,程序也是合理的。你要講執(zhí)法的人有偏見,現(xiàn)在也找不到證據(jù)。所有的人都把自己洗白了,檢察官自己最后推卸責(zé)任了,我不做判斷了,你們陪審團(tuán)定吧。
這樣的結(jié)果我原來認(rèn)為大家應(yīng)該心平氣和得接受。就跟美國(guó)大選似的,我們程序走完了,我們重新團(tuán)結(jié)一致,解決美國(guó)問題。奧巴馬表個(gè)態(tài),黑人也表個(gè)態(tài),白人也表個(gè)態(tài),警官也表個(gè)態(tài),說這是一場(chǎng)悲劇,就完了。可是沒有人表態(tài),奧巴馬也不敢表態(tài)。
然后鬧事的人就抨擊說,美國(guó)根本沒有司法,美國(guó)根本就沒有公平,就越鬧越大,搶劫縱火。把假血漿潑到警察局長(zhǎng)頭上了,攻擊的已經(jīng)不是某個(gè)警官了,而是整個(gè)美國(guó)司法系統(tǒng)。這非常像現(xiàn)在的香港占中,最后結(jié)果最好能把香港的最高首長(zhǎng)掰下臺(tái)。
決定公布之后,白人警察就躲起來了。有一件非常好玩的事,媒體沒有大肆宣傳。媒體報(bào)道的一個(gè)新聞,當(dāng)時(shí)我非常的震驚。就是馬上就要宣布決定的時(shí)候,有一個(gè)女的站出來宣布,要跟這個(gè)涉事警官結(jié)婚。
觀察者網(wǎng):哦,她是什么身份?
陳平:精彩吧!這個(gè)人不是一個(gè)老百姓,是一個(gè)女警官。你就明白美國(guó)的警官是如何抱團(tuán)的。因?yàn)樗芯於及l(fā)現(xiàn)自己生死存亡都有問題了。所以我說這個(gè)女的真是哥們義氣。我已經(jīng)成了死刑嫌疑犯的人了,關(guān)鍵時(shí)候敢站出來跟我結(jié)婚。要是我,這輩子也不會(huì)跟她離婚了。
亂作一團(tuán)之后,美國(guó)廣播公司ABC獨(dú)家采訪了涉事的白人警官威爾遜。采訪的時(shí)間很長(zhǎng),我注意觀察了威爾遜的表情,我覺得這個(gè)警官是典型的得州佬。得州佬非常像中國(guó)的四川人。
觀察者網(wǎng):就是你居住的得克薩斯州人。
陳平:對(duì),是得州人跑到密蘇里州去工作了,就相當(dāng)于四川人在上海打工當(dāng)了警察。得州人是頭腦非常簡(jiǎn)單的,而且不怕事,講義氣。如果是上海人、蘇州人當(dāng)警察,我相信他睜一只眼,閉一只眼,我管這事干什么;沒準(zhǔn)還能收紅包。威脅他,你小子,偷東西了,趕快交代,不然我把你送警察局,那小流氓馬上塞紅包給我,那我還賺錢呢。
美國(guó)現(xiàn)在去伊拉克打仗的都是這幫得州佬,因?yàn)樗麄冋媸抢侠蠈?shí)實(shí)執(zhí)法。何以見得呢?白人警官威爾遜就說過一句話,說這是他頭一次開槍。
槍殺非裔青年布朗的警察威爾遜的照片
觀察者網(wǎng):哦?威爾遜以前執(zhí)法從來沒開過槍?
陳平:弗格森的警察局長(zhǎng)曾經(jīng)評(píng)價(jià)威爾遜說,“根本不記得這個(gè)人”。美國(guó)警察立功是非常了不起的大事,所以,說根本不記得這個(gè)人,言下之意是說,這是個(gè)好人不惹事。媒體采訪問他,你的理想是干什么,威爾遜就說我的理想就是當(dāng)上一個(gè)sergeant(軍士,警察小隊(duì)長(zhǎng)),然后干上幾年退休,我的生活就有保障了。
主播也問了他一個(gè)很尖銳的問題,問他為什么開槍。這警察就講,他覺得自己那天要死了,為什么?第一條,那個(gè)家伙的力氣比警察大,這個(gè)警察跟布朗個(gè)子差不多,也有一米九,但是警察只有250磅,那個(gè)家伙差不多300磅。威爾遜說他坐在警車?yán)镆豢?,就覺得布朗像美國(guó)人崇拜的最有名的摔跤冠軍Stone Cold,他根本打不過布朗。被布朗頂住車門后,他門都開不開。
第二,布朗還敢來搶槍,如果被他搶到了,只要扣扳機(jī)就可以把我打死。所以威爾遜說,我今天開槍是要搶我的命,我今天能不能活著回去我不知道。
他開了兩槍都沒有打出去,第三槍打中了布朗的手,把所有玻璃都打碎了,然后布朗就逃了,警察威爾遜就沖出去追。
采訪的主播喬治·斯特凡諾普洛斯,是個(gè)希臘人,非常厲害,他是當(dāng)時(shí)年克林頓總統(tǒng)競(jìng)選的主管,非常會(huì)講話。他追問,既然布朗已經(jīng)跑了,你為什么還要追呢?這也是這中國(guó)人會(huì)問的問題。你看這人是怎么回答,只有得州佬才會(huì)這么回答,中國(guó)人、亞洲人絕對(duì)不會(huì)這么回答的。他說我是警察,所以我這樣做是盡我的責(zé)任,我要對(duì)得起我的工資。
觀察者網(wǎng):中國(guó)人也會(huì)這么回答。
陳平:中國(guó)的警察、法官都要問下自己,是不是在忠于職守,對(duì)得起自己的工資?所以在這點(diǎn)上我覺得美國(guó)的司法制度值得中國(guó)學(xué)習(xí),竟然會(huì)培養(yǎng)出這種警察,我相信紐約警察思想都要復(fù)雜一點(diǎn),只有得州佬出身的警察才會(huì)有這種觀念。
主播又問他第二個(gè)問題,你沒想到布朗家人會(huì)很悲傷嗎?威爾遜說,他認(rèn)為這個(gè)事件很快就會(huì)過去。威爾遜還說,如果這個(gè)事情再發(fā)生,他還會(huì)開槍。如果是白人也一樣開槍,因?yàn)椤拔以诒M我的責(zé)任”。威爾遜說話面不改色,而且很天真,要中國(guó)人來說,這就是一個(gè)腦袋非常簡(jiǎn)單的傻帽警察,連躲禍都不懂。
這個(gè)視頻播出后,很多人轉(zhuǎn)變了看法,但是轉(zhuǎn)變看法的人都不敢講話。只是說美國(guó)的種族問題解決不了。
黑人以及支持者們還在繼續(xù)攻擊法律程序有漏洞,說警官自己的證詞不能相信。如果進(jìn)入法律程序?qū)徟?,?yīng)該會(huì)有受害人的律師進(jìn)行質(zhì)疑。另外一條,案件判斷都要科學(xué)證據(jù),口說無憑,責(zé)難警察執(zhí)法時(shí)胸口應(yīng)該佩戴帶攝像機(jī),拍下整個(gè)過程。
這兩條非常反映美國(guó)人的典型思維。美國(guó)人碰到社會(huì)問題解決不了,有兩個(gè)辦法,第一,制定新的法律,把法律越搞越復(fù)雜。第二,投更多地錢,裝備更多的高科技設(shè)備,成本越來越高。
白人警察也進(jìn)行了反擊,他說,為什么當(dāng)時(shí)沒有第二個(gè)警察來支援他,因?yàn)樗膱?bào)話機(jī)被打歪了。你怎么能責(zé)怪他身上不帶攝像機(jī),這事真夠荒唐。
我認(rèn)為荒唐的事情還有人口結(jié)構(gòu)問題。他們攻擊說,警察的比例當(dāng)中黑人太少;第二個(gè)是陪審團(tuán)成員里面黑人太少;第三你還可以說當(dāng)官的、州長(zhǎng)黑人太少;美國(guó)的CEO黑人也太少。當(dāng)然這也是一種邏輯。
觀察者網(wǎng):我們看到國(guó)內(nèi)的一些報(bào)道,談到弗格森的案子,會(huì)提到美國(guó)就是一個(gè)警察國(guó)家。美國(guó)《新聞周刊》也做過一個(gè)專門的封面報(bào)道。對(duì)警察來說呢,碰到危急的狀況,哪怕是后來被證明打錯(cuò)了他肯定要先開槍,警察是有無上權(quán)威的。如果牽涉到官司,判案的時(shí)候也比較容易傾向警察一邊,無關(guān)白人還是黑人。你在美國(guó)的體會(huì)是這樣么?
陳平:這就是一個(gè)事實(shí)。美國(guó)所有的警察全部是全副武裝。所以除了以色列以外,美國(guó)是世界上最嚴(yán)密的警察國(guó)家,以色列不是警察國(guó)家,以色列是全民皆兵。美國(guó)不但是警察國(guó)家,而且美國(guó)是全面內(nèi)戰(zhàn)的國(guó)家。為什么,美國(guó)有帶槍自由,迫使所有的警察全天候都要準(zhǔn)備自衛(wèi)。所以美國(guó)任何時(shí)候都是在全面內(nèi)戰(zhàn)邊緣上的國(guó)家。
美國(guó)有是帶槍自由,但是沒有言論自由。他有網(wǎng)絡(luò)、社交媒體,但是信息不透明,全都是偏見信息在打架,所以才會(huì)把矛盾搞得那么大。
如果發(fā)生在中國(guó)
觀察者網(wǎng):關(guān)于這個(gè)案件,你認(rèn)為在中國(guó)很有討論的必要,具體是指什么?
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