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曹豐澤:“很多事只有我們能干成,換任何一家美國或歐洲企業(yè)都不行”
最后更新: 2024-09-13 13:46:42清華博士、非洲、土木工程,曹豐澤身上有太多的標(biāo)簽。但對于他來說,這些標(biāo)簽背后并不僅僅是獵奇,而是在非洲的一千多個(gè)日日夜夜。
從趁年輕時(shí)想要闖一闖,到成為一個(gè)地地道道的非洲通,曹豐澤都經(jīng)歷了什么?他眼中真實(shí)的非洲是什么樣的?作為一名中企駐非工程師,他對中國企業(yè)出海非洲又有哪些建議?
觀察者網(wǎng)對話中企駐非工程師、清華土木工程博士曹豐澤,帶來對非洲的一線觀察。
中企駐非工程師、清華土木工程博士曹豐澤
【對話/觀察者網(wǎng) 冬曉,整理/觀察者網(wǎng) 鄭樂歡(實(shí)習(xí)生)】
真實(shí)的非洲是什么樣的?
觀察者網(wǎng):刻板印象中的非洲總和貧窮、落后、治安差等負(fù)面詞匯掛鉤,那么根據(jù)你的親身經(jīng)歷,真實(shí)的非洲是什么樣子的?
曹豐澤:首先非洲是一個(gè)比較大的概念,有3000多萬平方公里,以撒哈拉沙漠為界,分為南非和北非。北非嚴(yán)格來說屬于阿拉伯世界的一部分,人種以白人為主,阿拉伯人居多,伊斯蘭文化占主導(dǎo)地位。
所以,當(dāng)我們說起非洲的時(shí)候,一般指的是撒哈拉以南的非洲。但是具體到各個(gè)國家,情況也不盡相同。比如,從社會發(fā)展程度上看,南非曾經(jīng)是發(fā)達(dá)國家。雖然最近三十年來它的經(jīng)濟(jì)在逐漸走下坡路,但是總體上,南非的底子還是相對好一些,工業(yè)化程度、商業(yè)化程度以及人民生活水平都較高。
我待過的坦桑尼亞屬于東非。坦桑尼亞、贊比亞、肯尼亞這條線,算是撒哈拉以南的非洲國家中總體情況較好的。不只經(jīng)濟(jì),社會治安也不錯(cuò),不會有太多刑事案件,恐怖襲擊也相對較少。
而西非這樣的法語區(qū)就要相對亂很多,比如剛果金。不建議以個(gè)人身份去這些地方進(jìn)行商務(wù)考察或者旅行。
觀察者網(wǎng):東非和西非之間出現(xiàn)這種差異的原因是什么?
曹豐澤:原因很多,向上追溯的話,東非地區(qū)總的來說受到泛印度洋文化的影響,即阿拉伯文化和印度文化的影響,一直以來社會發(fā)展程度相對較高的。比如坦桑尼亞的坦,指的是坦桑尼亞的大陸部分坦噶尼喀,其面積占國土面積的99%。然后這個(gè)桑,指的是桑給巴爾,坦噶尼喀大陸外面的一個(gè)小島。這個(gè)小島以前是阿拉伯世界或者說伊斯蘭世界一個(gè)重要的商業(yè)中轉(zhuǎn)站,是阿曼帝國的首都,所以坦桑尼亞相對來說要發(fā)達(dá)一些。
觀察者網(wǎng):從你個(gè)人的視角看,坦桑尼亞現(xiàn)在的發(fā)展如何?中國和坦桑尼亞的合作到了什么程度?
曹豐澤:我認(rèn)為坦桑尼亞在整個(gè)東南非,甚至是整個(gè)撒哈拉以南的非洲,應(yīng)該能排進(jìn)前幾名。它跟中國的合作確實(shí)比較多,具體有多少我現(xiàn)在沒有準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)。但是,坦桑尼亞不論是華人的數(shù)量,還是私人企業(yè)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模,又或者是國有企業(yè)的基建投資,都相對(其他非洲國家)較多,而且我們在這里也相對安全。
在這里我要澄清一個(gè)謠言,很多人在網(wǎng)上說坦贊鐵路已經(jīng)廢棄了,這是假的。的確,坦贊鐵路現(xiàn)在沒有發(fā)揮出它百分之百的運(yùn)力,這是客觀事實(shí)。因?yàn)橛幸恍┑胤娇赡苣昃檬?,需要降低?biāo)準(zhǔn)運(yùn)營,但是坦贊鐵路一直都在運(yùn)營狀態(tài)中。我們修的大壩就在坦贊鐵路邊上,我們用的水泥和混凝土很多時(shí)候還要靠坦贊鐵路給我們運(yùn)進(jìn)來。我們自己都在用,所以說坦贊鐵路已經(jīng)荒廢的論調(diào)是完全不可能成立的。
中企出海、落地非洲——妥妥的雙贏局面
觀察者網(wǎng):在“一帶一路”倡議提出之后,我國企業(yè)的出海項(xiàng)目是怎么慢慢發(fā)展起來的?出海項(xiàng)目的數(shù)量和類型在這些年間有什么變化?
曹豐澤:首先“一帶一路”這個(gè)概念,在我看來并不是一個(gè)指導(dǎo)綱領(lǐng),而是一種對于現(xiàn)在已有成就的總結(jié)。早在“一帶一路”這個(gè)概念提出之前的十幾年甚至幾十年,中國企業(yè)就已經(jīng)在不斷出海了。
改革開放以來,私人企業(yè)自不必說,只要有錢賺,那些老板們就會參與到經(jīng)濟(jì)循環(huán)當(dāng)中,這是自然的社會規(guī)律。
而國企早在上世紀(jì)90年代,包括本世紀(jì)初,就已經(jīng)逐漸開始有這種出海的項(xiàng)目和投資了。原因也很簡單,因?yàn)榈彩瞧髽I(yè),一定會追求利潤。而客觀上,在欠發(fā)達(dá)國家進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)所帶來的利潤率就是更高。對于普通員工來說,企業(yè)的利潤高也就意味著自己的收入高。
21世紀(jì)初的時(shí)候,中國建筑工地上的一名普通工程師,一個(gè)月的收入可能1000塊人民幣都不到,但出國的話,收入就能有幾百美元,是國內(nèi)的四五倍。所以說就算條件艱苦一點(diǎn),從收入上來講,還是有很大吸引力的。
這些年來,中國在非洲的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),不光是中國的投資,也有非洲國家自己的投資。比如,非洲政府請我們作為承包商去進(jìn)行建設(shè),相當(dāng)于非洲政府花錢雇我們?nèi)ピO(shè)計(jì)、建設(shè)、組織起來把項(xiàng)目落實(shí)。
目前,這個(gè)模式比較多,不能簡單地理解為只是中國的投資?,F(xiàn)在是一個(gè)經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)代,資金和勞動力的來源都是全世界的。
2023年4月11日,在坦桑尼亞姆萬扎省拍攝的馬古富力大橋施工現(xiàn)場(無人機(jī)照片)。馬古富力大橋項(xiàng)目位于坦桑尼亞姆萬扎省,由中國土木工程集團(tuán)有限公司承建,主橋全長520米,采用三塔雙索面矮塔斜拉橋結(jié)構(gòu)。該項(xiàng)目進(jìn)展順利,預(yù)計(jì)將于2024年年底竣工。新華社
觀察者網(wǎng):當(dāng)?shù)卣⒚癖娨约懊襟w是怎么看待中企的,特別是投身基礎(chǔ)建設(shè)這件事情?
曹豐澤:一個(gè)項(xiàng)目如果能落地,一定是符合絕大多數(shù)人的利益,不然沒法開展。如果說當(dāng)?shù)卣屠习傩沼泻芏嗳朔磳ξ覀兊脑?,事?shí)上什么也干不成。相反,如果干成了,那肯定說明這個(gè)項(xiàng)目是賺錢的,能令大家獲益。
以坦桑尼亞大壩建設(shè)為例,一個(gè)當(dāng)?shù)仄胀üと说脑率杖胧?0萬到120萬坦桑尼亞先令之間(1人民幣約等于300-400坦桑尼亞先令)。比較高級的技術(shù)工人,像推土車司機(jī)這種,可以拿到120萬,因?yàn)橥仆翙C(jī)是最高級的施工機(jī)械。再往下,比如攆車的司機(jī),月收入在100萬左右。普通員工的薪水則是60萬,約合人民幣2000到4000。他們這一個(gè)月的收入在坦桑當(dāng)?shù)仄鋵?shí)可能抵得過很多家庭一年的收入。
所以這相當(dāng)于給當(dāng)?shù)貏?chuàng)造了很多就業(yè)崗位,同時(shí)提供給他們一個(gè)非常體面的比人均收入要高很多倍的工資。可想而知,參與到我們工程當(dāng)中的這些勞動者肯定是喜歡這個(gè)工作的。
觀察者網(wǎng):需要對他們進(jìn)行培訓(xùn)嗎?培訓(xùn)一個(gè)能真正參與到項(xiàng)目工程中的熟練工大概需要多久?
曹豐澤:需要,這里就涉及到了第二個(gè)好處,當(dāng)?shù)厝四軓倪@個(gè)過程中學(xué)到技術(shù)。很多人來工地之前可能連電腦都不認(rèn)識,但是在工地上干了兩年之后,就成了熟練的建筑工人。這個(gè)大壩項(xiàng)目完成之后,別的大壩項(xiàng)目或者別的建筑項(xiàng)目他們也會干,這對工人的個(gè)人發(fā)展是有好處的。
技術(shù)上的培訓(xùn)花的時(shí)間不算太多,但是安全培訓(xùn)需要的時(shí)間是比較長的。一方面是法律的要求,另一方面是我們客觀上確實(shí)需要。因?yàn)橐粋€(gè)人剛剛進(jìn)入工地的時(shí)候,是識別不出很多危險(xiǎn)源的。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 鄭樂歡 
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